Ни в коем случае 8) Правда уже двойную цену дают. Но "Головохвост"за держится у меня по максимуму. А выложил,чтобы на этом форуме побольше красивых монет появлялось.
Безусловный уникум Кстати, у Чебурашка67, тоже есть очень интересный брак рубля 1924 года. Также вспоминается рубль Екатерины II, из под профиля которой проглядывается портрет убиенного супруга Петра III. Может обладатели их еще раз покажут в данной теме?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Мдя, не "дотянулся" я до него, тогда в ноябре. Хотел сгонять в Лондон, потрогать ручками... времени не выкроил
Не стал бы эту штуковину браком называть. Слишком примитивно для этого случая. Не брак это... брак - это когда по какой-либо причине нарушена технология. Чаще всего - отказ оборудования или "человеческий фактор", ошибка проще говоря. Результат нарушения или ошибки - уродец монетка. Здесь тоже, как бы, тоже "уродец"... только это, кмк, плод осознанного действа ручек человеческих. Не вижу тут никаких ошибок... Объясню по пунктам (давал уже понять по соседству): - перевернуться сама по себе монета не могла. Устройство пресса не позволяет. Значит достали, перевернули и снова по полной форме тиснули. - перевернули... что тут перевернули нам уже не узнать. Одни скажут: монету перевернули. Могу оспорить... могли и штемпеля перевернуть.
Поясню: искали перекос. Обратите внимание на монету, оба оттиска явно с этим перекосом. След поиска этого перекоса - на самой монете. Напротив литеры "А" отметка (два штриха галочкой-стрелкой) - так мастер перекос пометил. Точно такая же и на другой стороне имеется, только её не сразу видно, потому как она вторым ударом забита. Но она есть! Смотрите внимательно и найдете.
Вообщем не брак это. Я бы назвал это "проба тиснения".
С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Eugenius пишет: .. Также вспоминается рубль Екатерины II, из под профиля которой проглядывается портрет убиенного супруга Петра III. Может обладатели их еще раз покажут в данной теме?
Eugenius пишет: Также вспоминается рубль Екатерины II, из под профиля которой проглядывается портрет убиенного супруга Петра III. Может обладатели их еще раз покажут в данной теме?
Тоже вспомнил о том рубле до Вашего поста. Только он здесь неуместен. Тема про красивый брак, не про красивый перечекан.
Наличие следов предыдущего изображения при перечеканке,это и есть самый настоящий брак З.Ы. хотел бы иметь как можно больше жутко бракованных пятаков ПП 8)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Весна пишет: Монета ТС брак чистой воды. Перечекан и брак-2 большие разницы.
Вы ещё скажите, что это "двойной удар с переворотом" Отстаете от жизни. Доказано уже, что эти самые ДУСП по сути своей есть перечеканы. Т.е. и монета ТС никак не брак. ПС. спорить не буду - некогда.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Мне видится, что монета ТС имеет преднамеренный характер появления а не случайный. То есть, работник монетного двора изготовил именно то, что он и задумал. Является ли это браком или не является - это уже чисто дискуссионая компонета. И кмк, работник этот очень сильно рисковал. За такую карикатуру на гос.монете, где вместо головы царя имеется задница орла - попахивает политикой и дыбой, как минимум.
exkursant пишет: Вы ещё скажите, что это "двойной удар с переворотом" Отстаете от жизни. Доказано уже, что эти самые ДУСП по сути своей есть перечеканы. Т.е. и монета ТС никак не брак. ПС. спорить не буду - некогда.
А я ничего и никому доказывать не хочу. ТС, переименуйте тему:"самый красивый перечекан".
exkursant пишет: Мдя, не "дотянулся" я до него, тогда в ноябре. Хотел сгонять в Лондон, потрогать ручками... времени не выкроил Не стал бы эту штуковину браком называть. Слишком примитивно для этого случая. Не брак это... брак - это когда по какой-либо причине нарушена технология. Чаще всего - отказ оборудования или "человеческий фактор", ошибка проще говоря. Результат нарушения или ошибки - уродец монетка. Здесь тоже, как бы, тоже "уродец"... только это, кмк, плод осознанного действа ручек человеческих. Не вижу тут никаких ошибок... Объясню по пунктам (давал уже понять по соседству): - перевернуться сама по себе монета не могла. Устройство пресса не позволяет. Значит достали, перевернули и снова по полной форме тиснули. - перевернули... что тут перевернули нам уже не узнать. Одни скажут: монету перевернули. Могу оспорить... могли и штемпеля перевернуть. Поясню: искали перекос. Обратите внимание на монету, оба оттиска явно с этим перекосом. След поиска этого перекоса - на самой монете. Напротив литеры "А" отметка (два штриха галочкой-стрелкой) - так мастер перекос пометил. Точно такая же и на другой стороне имеется, только её не сразу видно, потому как она вторым ударом забита. Но она есть! Смотрите внимательно и найдете. Вообщем не брак это. Я бы назвал это "проба тиснения".
Вот за что мне нравится Старая монета,так это за вежливое и по теме ,обсуждение. Конечно ,я с вами согласен . Это одна из главных версий.. Хотя мне больше нравится романтический подход. Короче в этой монете все с "головы на жопу"
"Двойной Удар С Переворотом", если кто не в теме! Кстати я двумя руками "ЗА" то, что это не брак, а умышленно созданный предмет, как, когда и зачем - наверное так и останется загадкой на века...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
YuriySh пишет: Вот за что мне нравится Старая монета,так это за вежливое и по теме, обсуждение. Конечно ,я с вами согласен . Это одна из главных версий.. Хотя мне больше нравится романтический подход. Короче в этой монете все с "головы на жопу"
Романтика - романтикой, но вопрос здесь чисто технический. Как мне видится, сначала была "техника"...но, когда человек увидел, что, точнее сказать, "КТО" получился на монете за подписью "Алексеич всероссийский", рука у него не повернулась либо показать кому, либо в тигель отправить. Кстати, факт, что монета сохранилась, покинула территорию мондвора, может указывать на "итэеровское" происхождение. Простому работяге такое просто не под силу - монету умыкнуть. по части "романтики"... можно гадать. По части техники... куда прикажете с метками?? При наложении в фотошопе они расходятся не более чем на десяток градусов. Куда прикажете девать факт того, они лежат против самого высокого места на штемпеле и маркируют стало быть это место.
Могу предположить след. ситуацию: установили штемпельную пару, сдели оттиск. Массивный непрочекан получили, результат - надо юстировать штемпеля на предмет горизонтальности. Монету-оттиск этих кривых штемпелей и сами штемпеля поволокут в кузню или к резчикам править. После правки, при которой, кстати и могли метки появиться, сделали ещё оттиск. Снова оттиск - снова метка. Каждый раз таскали и монету и штемпеля на правку... по другому монета зоны чеканки не могда покинуть. Вот такая "романтика"...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Александр Редько (A.P) пишет: умышленно созданный предмет,
Умышленно - надо бы под штемпеля подкладывать что-нить... не думаю, что "пошкодить" на таком производстве кому в голову пришло бы. Разве что, какой "сорви голова" до прессового хозяйства добрался. ПС. "сорви голова - воткни хвост"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Весна пишет: Тоже вспомнил о том рубле до Вашего поста. Только он здесь неуместен. Тема про красивый брак, не про красивый перечекан.
1) Конечно это перечекан, а не брак. При обсуждении этого перечекана на ЦФН, некоторые считали, что это даже современная фантазия, хотя все признаки подлинности присутствуют. 2) Хоть я и не обладатель монеты, но красивый перечекан Екатерины ІІ с портрета убиенного супруга Петра III покажу:
Что перечеканивали? Всё, что Вы показываете, очень красивое. Но не ЕII с ПетраIII.
Это не просто перечекан, а крассссавец перечекан. Посмотрите как классно вписались фрагменты от петровской одежды на груди у Екатерины. Скорее всего вспрмргательная перечеканка монет Петра 3 проходила так же как и целенаправленная перечеканка монет Иоанна 3 , - ноздря в ноздрю, для более качественного прочекана всех деталей.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Брак, проданный из Эрмитажа в 1911 году и купленный, судя по всему, Вирджилом Брандом (на деньги от продажи пива ) - 3/4 р 5 zl 1841 СПБ НГ. Впечатление производит просто завораживающее, хотя брак самый простой - двойной удар с небольшим смещением.