edyushca пишет: реально доказали наличие второго аккаунта, или сговор с другим лицом? как-то не клеится с этим ником...
По юзеру pvo-1 принято совместное решение, у нас нет никаких сомнений. Целая группа модераторов провеля кропотливую работу, опросы контрагентов, проверки сделок, вычисление ботов.
PS На форуме определенное время запущены и новые инструменты для модераторов, что облегчает выявление связанных аккаунтов.
яшка-шустрый пишет: А второй ник можно озвучить с помощью которого были разгоны ???? Если уж работа администрацией проведена и факт доказан и не оспариваним .
dzini пишет: Просто ради интереса, если всплывут разгоны,обладатель выигранных лотов имеет право вернуть монету?
Лучше было бы изучить разгонные темы и вернуть покупателям разницу между окончательной ценой покупки и той накруткой, которую сделал себе "авторитет". Монеты-то по факту хорошие, и многим они по душе, а вот разница приятно удивила бы многих (крутую тачку, наверное, можно купить было бы)
dzini пишет: Просто ради интереса, если всплывут разгоны,обладатель выигранных лотов имеет право вернуть монету?
Лучше было бы изучить разгонные темы и вернуть покупателям разницу между окончательной ценой покупки и той накруткой, которую сделал себе "авторитет". Монеты-то по факту хорошие, и многим они по душе, а вот разница приятно удивила бы многих (крутую тачку, наверное, можно купить было бы)
Как ВЫ это себе представляете? Кто должен вернуть разницу?
dzini пишет: Просто ради интереса, если всплывут разгоны,обладатель выигранных лотов имеет право вернуть монету?
Лучше было бы изучить разгонные темы и вернуть покупателям разницу между окончательной ценой покупки и той накруткой, которую сделал себе "авторитет". Монеты-то по факту хорошие, и многим они по душе, а вот разница приятно удивила бы многих (крутую тачку, наверное, можно купить было бы)
Как ВЫ это себе представляете? Кто должен вернуть разницу?
Ну конечно pvo-1. Берём тему, где клоны делали ставки, суммируем сумму всех шагов, сделанных ими, и вычитаем из общей суммы, за которую монету приобрёл, попавшийся на крючок покупатель...
Хотя я больше с иронией написал, поэтому сильно всерьёз не воспринимайте Факт в том, что ещё тогда надо было обратить внимание на этих участников, и прикрыть прибфльную лавочку
На будущее. Если бы вы полтора года назад написали модераторам в личку и указали конкретные ники, то с этим бы было покончено полтора года назад. А так кроме туманных намеков, что вы определили каких-то четверых участников разгона, больше ничего по делу сказано не было. Веревочка вилась еще полтора года.
Цитата
Ayah пишет:Тут можно и Vezunchika упомянуть, но это уж второе лицо
Не только. Я думаю над этим.
Цитата
edyushca пишет:жаль ,что хорошего человека в баню направили.
Не всё ж нам плохих банить...
Цитата
edyushca пишет:ну, про рейтинг вопрос риторический
Тут уже многие торговцы высказывались, что авторитет и рейтинг сообщений суть липовые, а единственно верный показатель, на который надо обращать внимание, - этот торговый рейтинг. Думаете нормально, что и этот "единственно верный" накручивается?
wwww1111 пишет: .... Тут уже многие торговцы высказывались, что авторитет и рейтинг сообщений суть липовые, а единственно верный показатель, на который надо обращать внимание, - этот торговый рейтинг. Думаете нормально, что и этот "единственно верный" накручивается?
На торговый рейтинг надо обращать внимание при торговле, - это первое дело... но на форуме ещё и НУМИЗМАТИКА присутствует. Или я ошибаюсь?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Всех приветствую! Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции. См. ниже (может быть кому-то будет интересно).
wwww1111 пишет: Если бы вы полтора года назад написали модераторам в личку и указали конкретные ники, то с этим бы было покончено полтора года назад. А так кроме туманных намеков, что вы определили каких-то четверых участников разгона, больше ничего по делу сказано не было. Веревочка вилась еще полтора года.
Когда я написал, что Агрегатор, рекламирует/целенаправленно подчёркивает редкость или отличное состояние монет, выставленных на оценку участником Minck (что было замечено не только мной), а к другим участникам тупо цепляется, принижая их лоты, именно вами модераторами я был забанен на две недели за якобы очернение "нумизматических светил" В данной связи и в случае с pvo-1 кроме наблюдений представить мне было нечего, хотя там только слепой ничего не видел. Ну а в личку с жалобами лезть, уж точно не мое
Ayah пишет:В данной связи и в случае с pvo-1 кроме наблюдений представить мне было нечего, хотя там только слепой ничего не видел. Ну а в личку с жалобами лезть, уж точно не мое
Это нормально, если вы сообщаете нам о своих подозрениях, а мы проверяем. Таким образом уже был раскрыт не один десяток мошенников и разгонщиков. Но, далеко не всегда подозрения подтверждаются. Поэтому, чтобы случайно не обвинить невиновного, лучше сообщать свои наблюдения приватно модераторам.
Если же вы пишете в какой-то теме
Цитата
А сможете сейчас пробежаться по продажам и обнаружить ещё одну группу лиц, повышающих ставки друг другу. Подсказка: я пока определил "четырех" участников.
то как это может помочь и кому? Ещё существует дурацкое поверье, что модераторы подписаны абсолютно на все темы и могут читать + анализировать весь поток в 10000 сообщений в сутки.
Давно наблюдаю за некоторыми участниками на торговых площадках и не перестаю удивляться, как это у них так бодро торговля идет в наше то трудное время. Грешным делом даже стал разочаровываться в "Старой монете", думал питерская банда срослась с московской. Ан нет, СМ вроде держит марку. Все таки всплыли разгонщики. Приятно удивлен.
BF-coins пишет: Все таки всплыли разгонщики. Приятно удивлен.
Видите ли в чем дело. Следует употреблять единственное число. За всеми никами стоит 1 человек - сам pvo-1. Ну а если вам известны другие случаи, участники или банды, то мы всегда будем рады выслушать. Наблюдать можно долго, но мы хотим все же обеспечивать чистоту в меру наших скромных возможностей.
Но ведь ничто не помешает перерегистрироваться на форуме и продавать по новой...
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
BF-coins пишет: Все таки всплыли разгонщики. Приятно удивлен.
Видите ли в чем дело. Следует употреблять единственное число. За всеми никами стоит 1 человек - сам pvo-1. Ну а если вам известны другие случаи, участники или банды, то мы всегда будем рады выслушать. Наблюдать можно долго, но мы хотим все же обеспечивать чистоту в меру наших скромных возможностей.
Ayah пишет: Когда я написал, что Агрегатор, рекламирует/целенаправленно подчёркивает редкость или отличное состояние монет, выставленных на оценку участником Minck (что было замечено не только мной), а к другим участникам тупо цепляется, принижая их лоты, именно вами модераторами я был забанен на две недели за якобы очернение "нумизматических светил"
Вас, пинкертона и самозваного адвоката "других участников", не удовлетворила причина, которую вам описал модератор? Я, может быть, неправильно понял, но мне показалось, что она в том, что вы не затруднились привести никаких доказательств, выдвинув серьезные обвинения голословно, ничем, кроме своих догадок, не подкрепив - тем самым походя оскорбив 2 участников ("уважаемых" или "неуважаемых" - как мне кажется, вопрос второй).
А теперь вы никак не уйметесь, опять начинаете из пальца высасывать незнамо что? Одному из ваших последовтелей-"срывателей покровов" уже был дан ответ, что с Minck мы даже не знакомы, вам мало? Что, может, еще на крови поклясться??
В тот раз я даже минуса вам не поставил - ну ошибся человек, увлекся, бывает... а теперь, уж простите - вижу, что вам неймется и что вы сознательно выплескиваете вашу "личную неприязнь". Поэтому за ваши ничем не подкрепленные выдумки (на грани оскорбления) в мой адрес от меня вам минус в ваш "авторитет".
А за слово "тупо" особенно: потому что, если я даже к кому-то, как вы выражаетесь, "цепляюсь" - никто не может сказать, что я это делаю "тупо" ))) Да и никогда я не "цепляюсь" просто так. Всегда есть причина: или завышенная оценка состояния продавцом, или завышенная редкость, или излишняя самореклама, или плохие фото. Найдите и покажите хоть одну тему, где бы "прицепился", по вашему выражению, просто так ?!
Кстати, к монетам Minck я тоже, помнится, "цеплялся" пару раз... впрочем, тоже не без повода. Чем раздражал его преизрядно. Но он смог справиться с эмоциями, за что ему честь и хвала. Если интересно - поищите поиском. Правда, конечно же, вы-то можете всегда сказать, что это, мол, сделано было "для отвлечения внимания"... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
NewComer пишет: Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции.
Когда я впервые прочитал эту заметку, мне бросилось в глаза, что для изготовления подделки были, по словам автора, использованы испорчены рубль 1858 и рубль 1859 (!).
Это насколько же надо быть уверенным в том, что "игра стоит свеч" и подделку не распознают, чтобы загубить уже тогда достаточно редкую и дорогую монету! 58-й-то тогда особой редкостью не был, а 59й стоил денег и тогда..
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: В тот раз я даже минуса вам не поставил - ну ошибся человек, увлекся, бывает... а теперь, уж простите - вижу, что вам неймется и что вы сознательно выплескиваете вашу "личную неприязнь". Поэтому за ваши ничем не подкрепленные выдумки (на грани оскорбления) в мой адрес от меня вам минус в ваш "авторитет".
Вообще то репа предназначалась с самого начала как нумизматический авторитет, но все фигачат кто во что горазд ))
NewComer пишет: Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции.
Когда я впервые прочитал эту заметку, мне бросилось в глаза, что для изготовления подделки были, по словам автора, использованы испорчены рубль 1858 и рубль 1859 (!).
Это насколько же надо быть уверенным в том, что "игра стоит свеч" и подделку не распознают, чтобы загубить уже тогда достаточно редкую и дорогую монету! 58-й-то тогда особой редкостью не был, а 59й стоил денег и тогда..
Я об этом тоже подумал. Более вероятно, что буквы ФБ на тех подделках переделаны из других - попроще. Ладно бы - разовое изделие, но там шла речь, как минимум, о двух экземплярах.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
NewComer пишет: Всех приветствую! Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции. См. ниже (может быть кому-то будет интересно).
С уважением...
Только современное оборудование позволяет это сделать на совсем другом уровне - я сам в своё время работал мастером на инструментальном участке, где делали прессформы, и возможности хорошего оборудования в хороших руках [1] знаю хорошо. Можно и со звоном сделать.
[1] Hапример - координатно-шлифовальный станок "Хаузер" в руках шлифовщика 6-го разряда Олега Пивника
да уж и Агрегатора приплели !.. таких объективных суждений о монетах и их обладателей ,как его, ещё поискать! а тут инсинуации попёрли - злопамятность ни есть хорошо,да и ошибки свои признавать так-же достойно , как их и не совершать!.. про рубль 1859 так-же не понял - портить дорогую монету , как минимум ,глупо , а с другой стороны возможно в то время их ещё было в неком достатке и игра стоила свеч (аверс от 60-61 ещё нелепее)
edyushca пишет: про рубль 1859 так-же не понял - портить дорогую монету , как минимум ,глупо , а с другой стороны возможно в то время их ещё было в неком достатке и игра стоила свеч (аверс от 60-61 ещё нелепее)
Понятно, что по деньгам игра свеч стоила: 10 руб 1859й по Ильину + 1 руб 1858 могли превратиться в 50-60 рублей (комплект 1858 года "нового типа" оценен у Ильина в 300 руб.). Но! Это при условии, что "не заметют" (и не заметут ))). Т.е., без учета фактора риска. Конечно, лохов (кто не заметити проверять не станет) и тогда хватало. Но для лоха сошло бы и чего попроще, не обязательно такую дорогую монету губить.
Цитата
Lundgaar пишет: Вообще то репа предназначалась с самого начала как нумизматический авторитет, но все фигачат кто во что горазд ))
Тут написано: "ваш авторитет зависит также и от ваших общечеловеческих достоинств (справедливости, уважения к другим, терпимости, обязательности и т.д.)."
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: про рубль 1859 так-же не понял - портить дорогую монету , как минимум ,глупо , а с другой стороны возможно в то время их ещё было в неком достатке и игра стоила свеч (аверс от 60-61 ещё нелепее)
Понятно, что по деньгам игра свеч стоила: 10 руб 1859й по Ильину + 1 руб 1858 могли превратиться в 50-60 рублей (комплект 1858 года "нового типа" оценен у Ильина в 300 руб.). Но! Это при условии, что "не заметют" (и не заметут ))). Т.е., без учета фактора риска. Конечно, лохов (кто не заметити проверять не станет) и тогда хватало. Но для лоха сошло бы и чего попроще, не обязательно такую дорогую монету губить.
Цитата
Lundgaar пишет: Вообще то репа предназначалась с самого начала как нумизматический авторитет, но все фигачат кто во что горазд ))
Тут написано: " ваш авторитет зависит также и от ваших общечеловеческих достоинств (справедливости, уважения к другим, терпимости, обязательности и т.д.). "
Тут расчёт вообще фантастический - обычный 1858 - МОНЕТА РУБЛЬ, а пробный - просто РУБЛЬ.
Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата edyushca пишет: про рубль 1859 так-же не понял - портить дорогую монету , как минимум ,глупо , а с другой стороны возможно в то время их ещё было в неком достатке и игра стоила свеч (аверс от 60-61 ещё нелепее)Понятно, что по деньгам игра свеч стоила: 10 руб 1859й по Ильину + 1 руб 1858 могли превратиться в 50-60 рублей (комплект 1858 года "нового типа" оценен у Ильина в 300 руб.). Но! Это при условии, что "не заметют" (и не заметут ))). Т.е., без учета фактора риска. Конечно, лохов (кто не заметити проверять не станет) и тогда хватало. Но для лоха сошло бы и чего попроще, не обязательно такую дорогую монету губить. Цитата Lundgaar пишет: Вообще то репа предназначалась с самого начала как нумизматический авторитет, но все фигачат кто во что горазд )) Тут написано: " ваш авторитет зависит также и от ваших общечеловеческих достоинств (справедливости, уважения к другим, терпимости, обязательности и т.д.). " Тут расчёт вообще фантастический - обычный 1858 - МОНЕТА РУБЛЬ, а пробный - просто РУБЛЬ.
Кстати, да! Тут то ли автор статьи тогда что-то напутал - либо мы чего-то не понимаем... потому что в этом случае не разумнее ли, чем извращаться со "стаканом" (тем более, если уж все равно рубль 1859 года гробить, чтобы сделать "вставку" в стакан), просто перерезать "8" в дате на "9" ?? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: да уж и Агрегатора приплели !.. таких объективных суждений о монетах и их обладателей ,как его, ещё поискать!
Вы, Эдуард, осторожнее: а то еще и вас сейчас моим клоном объявят... или меня вашим ? ))) Или скажут, что мы с вами тоже эдак тонко "на одну руку играем"... правда, непонятно, каким способом - но Ayah (он же папа) придумает что-нибудь... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: да уж и Агрегатора приплели !.. таких объективных суждений о монетах и их обладателей ,как его, ещё поискать!
Вы, Эдуард, осторожнее: а то еще и вас сейчас моим клоном объявят... или меня вашим ? ))) Или скажут, что мы с вами тоже эдак тонко "на одну руку играем"... правда, непонятно, каким способом - но Ayah (он же папа) придумает что-нибудь... )))
буду только польщён! по-моему - всё это на уровне паранойи и жалких личных обид
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Опять ушли от темы. Ярослав, почему проигнорировали мой вопрос? Если такой стакан реально возможен то тогда правильность гурта значения не имеет.. Мысли вслух.
Юра551 пишет: Опять ушли от темы. Ярослав, почему проигнорировали мой вопрос? Если такой стакан реально возможен то тогда правильность гурта значения не имеет.. Мысли вслух.
Простите, КАКОЙ вопрос я проигнорировал? Я уже сказал и потом повторил, что мне по фото гурт не нравится, но я могу и ошибиться. Что надо сравнивать живьём с заведомо подлинными монетами, одной из которых может быть Ваш рубль.
По поводу стакана - я всего лишь ответил на вопрос, заданный по этому поводу wwww1111. И вовсе не утверждал, что на обсуждаемой монете применён именно "стакан".
Замечу ещё, что несмотря на возможность, реально качественный "стакан" изготовить очень сложно, т.к. нужно и оборудование, и руки 6-го разряда + понимание нужного конечного результата, т.к. очень часто фуфлодела при золотых руках выдаёт элементарное непонимание того, как должен выглядеть подлинный предмет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Да, при достижении высокой степени чистоты обработки "заготовок" и посадке без использования припоя.
посадка должна быть деффузной ,для этого две заготовки должны ,соприкасаясь очень плотно между собой,вращаться в разные стороны по отношению к друг-другу и, при достижении определённых температур от трения, войти в процесс взаимного проникновения молекул или атомов одной половинки между молекулами или атомами другой, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объему. и тогда зазвенит,наверное. ну не возможно это!
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Да, при достижении высокой степени чистоты обработки "заготовок" и посадке без использования припоя.
Посадка должна быть, однозначно, без припоя и с натягом не более 0,003 ... 0,005 мм. Особенно точно надо выводить плоскости, причём одновременно с цилиндром... работа крайне сложная даже при высочайшей квалификации. Более того, даже если точно сделать обе детали, сборку надо проводить с в специально изготовленном кондукторе[1], иначе будет большой риск покоробить изделие (знаю, что говорю - пришлось поработать в том производстве не только мастером, но и технологом). Но - звона добиться можно. [1] Организацию процесса посадки расписывать не буду, дабы кто-то не взял на вооружение. Как и некоторые другие детали.
Юра551 пишет: Давно уже наблюдаю за этой темой - страсти нешуточные... Я тоже попытался представить себе процесс распиливания монеты по гурту пополам с последующей спайкой без применения высоких температур! (иначе рельеф бы поплыл и поле пострадало), с последующей забивкой получившихся каракуль (непонятно как, ну допустим) на гурте и в конце накатка новой гуртовой надписи по технологии того времени(!). Согласен что это бред. Ну да ладно - давайте обсуждать не заключения а саму монету. Я тут на днях обзавёлся подобным парижским рублём (только с обычной соосностью) с такой же ошибкой в слове "серебра" и имел удовольствие сравнить только что гурт своей монеты с гуртом обсуждаемого рубля - гурты АБСОЛЮТНО идентичны! Инструмент которым были накатаны оба рубля один и тот же, более того - настройка этого самого инструмента одна и та же - у меня ощущение что монетные заготовки (моего и обсуждаемого рубля) гуртились буквально одна за другой. На всякий случай ссылка на фото моего рубля, чтобы исключить любые сомнения в его подлинности: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic156861/ Отсюда общий вывод: монета в начале темы подлинная безусловно. У меня был до этого обычный парижский рупь без ошибки - там гурт естественно другой, потому что инструмент другой вообще, с соотв. настройками ув. fomkako, поэтому сравнивать гурты с ошибкой и без не совсем корректно. Тут же напрашивается вопрос к Барковскому Константину и Сержантику - В чём косость и кривизна гурта? Ярослав например пишет: "Гурт показал ВСЁ". Вопрос: ЧТО он показал?
Отвечу за себя. Мне гурт по-прежнему не нравится. Может быть, по причине качества фото. Может быть, по причине моей ошибки - ошибаются все, к сожалению. Поэтому считаю, что эту монету нужно изучать не по фотографиям на форуме, а живьём, с привлечением нескольких заведомо подлинных экземпляров, одним из которых может быть Ваш рубль, как образец гурта. Иначе можно ещё долго спорить, не соглашаться и предъявлять претензии. А ставка высокая.
А Вы гурт своего рубля с ошибкой сравнивали с этим?
Это фантастика, я считаю. Вы бы пояснили физику процесса, как вы звона добьетесь. Верю в ваши фантастические цифры точности, считаю их трудными, но достижимыми. Нр в звон, сори )
Антиквад пишет: ....посадить с натягом в несколько микрон можно в теории, то следы от зажима заготовок в станок останутся, при расточке и шлифовки рельеф монеты и гурт у стакана будет изуродованы
Я не случайно упомянул кондуктор и организацию процесса посадки. Это не плоскогубцами с молотком делается. И людей, умеющих делать работу такого уровня, даже на серьёзных производствах по пальцам одной руки считают. У меня на участке было 6 слесарей-инструментальщиков 6-го разряда (про менее квалифицированных я говорить не буду), из них только один мог собирать довольно-таки типовую форму, в которой нужно было уложить 110 знаков (формообразующих элементов) пакетом с общим допуском +/-10 микрон при таком же допуске на каждый отдельный знак. Впрочем, у каждого из этой великолепной шестёрки было несколько своих "коньковых" форм, которые никто, кроме них, делать просто не мог. Универсал был только один - Володя Карипов - он умел всё. Но делал всё медленно. Ибо - тщательно. И все формы, собранные им, всегда работали с первой пробы.
Это фантастика, я считаю. Вы бы пояснили физику процесса, как вы звона добьетесь. Верю в ваши фантастические цифры точности, считаю их трудными, но достижимыми. Нр в звон, сори )
Если две стальные болванки, обработанные всего лишь по девятому классу (у меня на столе валяются - бумагу прижать... когда-то из кучки бракованных деталей вынуты), прилипают друг к другу при простом смыкании, то что сказать про 14-й класс? Насчёт физики... тут сложнее. Звенит сплошная среда - значит, её и надо сделать сплошной. То есть точность обработки позволит обеспечить прилегание поверхностей, а потом им надо слегка помочь ускорить диффузию (тут тоже есть определённые технологические сложности). Серебро в этом смысле металл хороший. Не титан, конечно, но тоже неплох. Ну и добавлю, что для достижения нужного уровня диффузии потребно время.
Я и выше писал, что это крайне сложная работа. Но - возможная.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)