Штемпельный блеск на кольцевиках - красивейшая и эстетичная вещь, спутать ни с чем нельзя.
покаж
Владислав
Гость
0
31.10.2006 18:58:43
Да, хотелось бы посмотреть хоть одним глазом, а то я вот тоже все ищу двушку с георгием в анциркулейте, но все никак что-то не попадаются, и есть у меня подозрения, что их и не было вовсе. Или вот возьмем пятак Екатерины 1792 АМ, на который я уже давал ссылку
Продавец пишет I checked NGC population for this coin. There are 2 coins of this year/type graded by NGC, as of now. One is graded AU-55, and the other one (that is, the one you are looking at right now) is graded MS-62. замечу, что там штемпельного блеска тоже не видно. Может для того периода наличие штем.блеска присуще лишь новоделам?
Может для того периода наличие штем.блеска присуще лишь новоделам?
Нет, просто таких монет со штемпельным блеском почти не сохранилось.
Владислав
Гость
0
01.11.2006 00:07:59
Тимофей, Вы когда говорили про свою монету с штемпельным блеском имели виду кольцевой пятак или павловскую копейку? Если имелась в виду копейка, то вполне допускаю наличие штемпельного блеска, так как думаю его наличие изначально связано с технологией призводства монет, размера, материала и качества обработки заготовки. На катиных же пятаках предполагаю, что штемпельного блеска не было изначально. Даже на этом новоделе MS65 не видно штемпельного блеска
Штемпельный блеск существует на почти любой монете после выхода ее с монетного двора, независимо от материала и века. Как здесь когда-то писал ВЦО, есть несколько типов блеска, но в подавляющем большинстве случаев - это так, как на картинке: вы видите "бегающий луч"; на фото это светлый ореол с 8 до 2 часов. Образуется блеск растискиванием металла - справа увеличено поле монеты, видны радиальные штрихи - это как раз то, что получается при ударе о кружок.
Существует масса причин, по которым блеск пропадает: лишь только некоторые из них: обращение, чистка\мытье, кладовое хранение.
Ваша монета (кстати как и моя :)) - кладовая. Ваша лежала в земле\кубышке много лет, покрылась налетом, грязью, ее отмыли и смазали маслом. Несмотря на то, что ваша монета, очевидно, не была в обращении, штемпельный блеск уже пропал и его не восстановить.
И наконец, совсем показательный пример, хотя и не по меди. Слева на картинке славного года виден объектив моего фотоаппарата, справа только штемпельный блеск. Понятно, монетка слева с ее зеркальной поверхностью кажется чуть ли не супер сохраном, ведь даже видно отражение. Но тем не менее - штемпельного блеска на монете слева уже нет, его смыл раствором для чистки какой-то придурок с кривыми руками, и поэтому эта монета, в моем понимании, стоит в два раза дешевле моей монеты справа.
И в дополнение: пятаки Е2 тоже бывают со штемпельным блеском, который несмотря на патину - все равно заметен. Но до нас дошло очень мало таких монет и найти их за любые деньги - большая удача.
Что до новодела Хессельгессера, то во-первых никакого отношения к 18 веку она не имеет, во-вторых, в слабе можно и не увидеть такой блеск. Ну и конечно, надо вначале разобраться с подлинностью новодела. Ходят слухи (не поручусь за достоверность, хотя придерживаюсь этого мнения), что в подборке Хессельгессера есть масса монет, сделанных чуть ли не специально для богатенького доктора, когда тот скупал это добро вагонами. Для меня марка Хессельгессер не значит ничего, если монета не имеет ранней (до доктора) истории.
Владислав
Гость
0
01.11.2006 01:57:11
Спасибо, все очень наглядно. Надо обдумать информацию. В частности я не уверен(далее гипотеза), что радиальные линии будут всегда, возможно их причина не просто движение вытесняемого расплавленного металла к окружности, но от взаимодействия расплавленного металла и вытесняемого из-под штемпеля воздуха(тогда при штамповке в вакууме штемпельного блеска не было бы), а значит могут быть и способы устранения влияния воздуха(намеренно или случайно от применяемого штемпеля или технологии штамповки). Ведь нет же штемпельного блеска у монет качества пруф и пруфлайк.
Владислав, о каком расплавленном металле вы говорите? Металл растискивается не от взаимодействия с воздухом, а от сильнейшего сдавливания. Технология чекана монет качеством пруф отличается от обычного чекана, видимого растискивания на монетах пруф быть не может! Екатерининские пятаки с чеканным блеском есть, как и любые другие монеты.
Владислав
Гость
0
01.11.2006 10:23:22
Тимвик, я не говорил, что он от воздуха плавится. От высокого давления понижается температура плавления металла и он течет(скажем уже не при 1500гр, а при 300). А в это время воздух выходит из под штемпеля, что и оставляет бороздки на расплавленном металле.
Владислав
Гость
0
01.11.2006 10:33:56
Вот сейчас у меня под рукой медные или латунные жетоны 2003г, я их сразу положил в заначку, в обращении не были,не чистились, посмотрел в 10-х лупу, и ничего похоже на лучевую структуру, как на фото Тимофея, скорее некое хаотичное нагромождение микронеровностей на поверхности поля, но визуально штемпельный блеск есть, слабенькая такая "махровость, как на персике".
Тимвик, я не говорил, что он от воздуха плавится. От высокого давления понижается температура плавления металла и он течет(скажем уже не при 1500гр, а при 300). А в это время воздух выходит из под штемпеля, что и оставляет бороздки на расплавленном металле.
при всем уважении, :arrow: в Юмор
научный факт: увеличение давления может приводить только к повышению температур плавления и кипения.
про наличие жикого металла в процессе чеканки вообще молчу... это уже литье называется
Тимвик, я не говорил, что он от воздуха плавится. От высокого давления понижается температура плавления металла и он течет(скажем уже не при 1500гр, а при 300). А в это время воздух выходит из под штемпеля, что и оставляет бороздки на расплавленном металле.
при всем уважении, :arrow: в Юмор
научный факт: увеличение давления может приводить только к повышению температур плавления и кипения.
про наличие жикого металла в процессе чеканки вообще молчу... это уже литье называется
здесь есть СИГАРНАЯ комната, там можно обсудить физ процессы при чеканке и литье монет !
ЮМОР у Нахаленка остался !
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Владислав
Гость
0
01.11.2006 12:35:42
Павел, Вы правы, я ошибся, знал, что лед плавится при более низкой температуре при повышении давления и перенес на металлы, но как бы там не было металл в момент прессовки все равно переходит в некое пластичное состояние, когда он начинает течь(иначе не сформировывалась бы поверхность монеты), возможно не по-всей толщине кружка, а только в поверхностном слое. Но впрочем действительно это обсуждать здесь не стоит. Если найду, что-нибудь на эту тему открою отдельную тему.
на самом деле я тут тоже погорячился... т.кип сильно зависит от давления, а т.пл практически нет.
в любом случае воздух полос оставить не мог...
скоре там напряжения металла это вызвало или еще что-то... сюда бы Хирама он бы поведал
Basok
Гость
0
01.11.2006 20:10:17
Тимофей, не увлекайтесь романами про шпионов и детективными историями. Тому кто вам продаёт слухи скажите что он полный каазёёл. "Доктор", которого я лично знаю и знаю ВСЮ историю с его коллекцией ничего нелегального не делал, никто ему под его коллекцию ничего не чеканил. Он, вернее даже не так он, как один из крупных дилеров, сначала купил и продал ему большую группу новоделов, все как у нас называется raw, тоесть не в слабах. И покупал этот дилер для Хессельгессера долго. Сам Хессельгессер тоже покупал. А когда игра подошла к моменту продажи, договорились с NGC что все монеты будут помечены "Коллекция Хессельгессера" и вставили их в коробочки. Очень правильно кстати сделали. Ничеко кстати вагонами он тоже не скупал, но вовремя купил много важных монет с очень хорошей историей.
...вставили их в коробочки. Очень правильно кстати сделали.
Что однако не помешало тому, чтобы в эти коробочки попало определенное количество медного фуфла. Александр, Вы уж не обессудьте, но лично мне пришлось в свое время сталкиваться с проблемой возврата этих самых фуфелов из коллекции Хессельгессера. Что совершенно мне не мешает иметь несколько очень хороших монет из его коллекции. Просто, как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно (в смысле того, что фуфела надо отделять от нормальных монет). И наличие очень хорошей коллекции еще не есть гарантия, что в ней нет фуфла. Кто и когда это фуфло "Доктору" продал - мне неизвестно, да и особо не интересует. Вряд ли это делали специально под него. Но вот о не слишком высоком профессионализме упоминаемого Вами дилера в части русской меди этот факт, вне всякого сомнения, свидетельствует.
И еще один любопытный момент с коллекцией Хессельгессера. Она, как известно, продавалась не в один заход. Если посмотреть каталоги продаж, можно проследить, как некоторые (но одни и те же) монеты, продававшиеся в коробках NGC в 2000-м году, в 2005-м чудесным образом перелезли в коробки PCGS. При этом многие из них выросли в грейде, например, превратившись из VF в XF. В общем, исключительно профессиональная предпродажная подготовка. Если кому интересно - могу назвать конкретные аукционы и номера лотов.
Basok
Гость
0
02.11.2006 00:36:38
Виктор, даже более того, не все монеты которые продавались как "Коллекция Хессельгессера" были из его коллекции. Как впрочем и из более поздних "коллекций Гудмана". Но это так, лирика.
Виктор, даже более того, не все монеты которые продавались как "Коллекция Хессельгессера" были из его коллекции. Как впрочем и из более поздних "коллекций Гудмана".
Честно говоря, более поздних "коллекций Гудмана" не встречал, или не обратил внимания. То, что при продажах "Коллекции Хессельгессера" в рамках этих аукционов продавали и другие монеты, ясно из каталожных описаний. Хуже, если монеты, у которых в каталожном описании конкретно присутствовало "Из коллекции Доктора...", таковыми не являлись - таковые вещи для меня - это "лучшая" характеристика аукционеров и известных Вам агентов, посредничавших при этих продажах.
Цитата
Но это так, лирика
В рамках данного форума это всё, несомненно, лирика. А по сути - не самый чистоплотный бизнес.
Честно говоря, более поздних "коллекций Гудмана" не встречал, или не обратил внимания.
Гудман собирал не только Россию. Несколько лет назад был аукцион его Китайских монет, а потом его монет мира. В монетах мира была подборка Имперской Платины России в супер качестве.
Как впрочем и из более поздних "коллекций Гудмана".
Цитата
Гудман собирал не только Россию. Несколько лет назад был аукцион его Китайских монет, а потом его монет мира. В монетах мира была подборка Имперской Платины России в супер качестве.
Игорь, я думаю, что Александр несколько другую по смыслу информацию озвучил. Впрочем, это только мое мнение. Может - ошибаюсь...
Как впрочем и из более поздних "коллекций Гудмана".
Цитата
Гудман собирал не только Россию. Несколько лет назад был аукцион его Китайских монет, а потом его монет мира. В монетах мира была подборка Имперской Платины России в супер качестве.
Игорь, я думаю, что Александр несколько другую по смыслу информацию озвучил. Впрочем, это только мое мнение. Может - ошибаюсь...
Виктор, мне показалось Александр имел в виду, что под именем Гудмана, Голдберги продавали не Гудмановские монеты. Может я что то не понял... Кстати, в последних Голдберговских аукционах, они под каждой монетой писали Хесселгессер, или ничего не писали, если монета от другого человека.
Вот и я о том же. Впрочем, Александр после дня рождения до компьютера доберется - наши домыслы подтвердит или опровергнет. А бывает и совсем наоборот - на январском тритоне я две Гудмановские монеты купил - так рад был донельзя, что в каталожном описании они об этом не упомянули. Написали бы - не видел бы я их, как своих ушей, цены были бы совсем другие.
Basok
Гость
0
02.11.2006 22:15:30
Да, Игорь прав, но так не честно. У него слишком много форы. Тимофей, имя крупного дилера узнать можно, но не у меня. Виктор, я вам посоветую насчёт фуфла из коллекции Хессельгессера не особо возмущатся и уж темболее не винить бессовестных америкосов. На самом деле сор (который лучше не выносить) в основном из вашей родной избы. Давайте закрывать обсуждение Хессельгессера, так как кто-то фантазирует, а кто-то не может рассказывать детали. По разным причинам. Тема мертва.
А вот про кольцевички мне очень интересно. Никогда не верю неподтверждаемым и необъясняемым заявлениям. Не видя гурта нечего о монетах говорить. То что кто-то кто их видел живыми подтверждает что они фуфло, для обсуждения на интернете не достаточно.
Говорят у них гурт ровный и кружок правильно-цилиндрической формы, что конечно не правильно.
А обсуждение закрывать, мертвое или нет, так мы для того и тратим время на треп, чтобы чего то узнать нового. Ветка вообще интересная получилась, фуфельные кольцевики, блеск на катиных пятаках, хессельгессер. То что надо
