Благодарю, за мнения, склоняюсь сам к тому что Сестрорецкий все таки, орел изящнее, не пушистый и цифры даты тоже...если будут еще мнения прошу высказываться....
Алексей Курган пишет: Благодарю, за мнения, склоняюсь сам к тому что Сестрорецкий все таки, орел изящнее, не пушистый и цифры даты тоже...если будут еще мнения прошу высказываться....
Тут двух мнений быть не может. Сестрорецкий, без вариантов.
Благодарю, так и знал,что не так все просто....Всетаки остановлюсь для своей погодовки на простых, явных отличиях, 3 монетных двора в 58 без разновидов штемпелей....
Про Сестер с державой ниже бандероли слышал, но никогда не встречал.[/QUOTE]Без проблем. Сори за фото. На скорую руку [/QUOTE] Забавно... Меня учили, что это Екб. Основное отличие- рисунок крыла, в Стр - прямое, В Екб - с характерным изломом.
Андрей Вам показал, Питерский пятак с орлом Дасье. Причем редкую разновидность с широким венком. На Екатеринбургском пятаке, основание листа лежит в одной плоскости с полем монеты, на Московском и Питерских дворах они маточные, а не вырезаны на штемпеле, нет, ну маточником конечно отдавливали в Екатеринбурге, но дорезали все в ручную, от этого наверное и "корявость" такая.
Причем в дальнейшие года это выразилось сильнее. А первые выпуски Екатеринбурга очень похожи на Питерские. Это так же касается и двушек. Но они не частые....
Алексей Курган пишет: Если фото найдете, выложите здесь, будет весьма познавательно!
Как я вижу различия:
Скажите, размер ягод в лавровом венке на пятаке Екатеринбурга и Сестрорецка имеет значение при определении? Они, несомненно, разные по величине. Спрашиваю, т.к. я только про один признак знал...
Я тоже заметил, что ягоды на Сестрорецке помельче будут, но считается ли это отличительным признаком сказать не могу.... Подождем более просвещенных коллег.
korolek пишет: Андрей Вам показал, Питерский пятак с орлом Дасье. Причем редкую разновидность с широким венком. На Екатеринбургском пятаке, основание листа лежит в одной плоскости с полем монеты, на Московском и Питерских дворах они маточные, а не вырезаны на штемпеле, нет, ну маточником конечно отдавливали в Екатеринбурге, но дорезали все в ручную, от этого наверное и "корявость" такая.
Цитата
korolek пишет: Причем в дальнейшие года это выразилось сильнее. А первые выпуски Екатеринбурга очень похожи на Питерские. Это так же касается и двушек. Но они не частые....
Спасибо за информацию. Я всегда считал вензель нулю сторону "вторичным" признаком, и Если видел орла, как на приведенном фото, дальше уже не смотрел, Автоматом относя к Е-бургу. А возможность чеканки широкого венка в не только в С-рецке Вы Исключаете полностью?
Монеты с широким венком это ранний выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Там несколько штемпелей с таким венком, которые были изготовлены в Петербурге, с одного маточника, даты на штемпель набили потом пуансонами. Что касается орлов в Сестрорецке, то для себя выделил 2 типа маточника - Орел Дасье, тот который Андрей показал в 11 сообщении и производный от Дасье, правая монета из 12 сообщения. (Кто то относит их к одному типу - орлу Дасье, подразумевая, что монета полностью маточная без доработки. Свое мнения никому не навязываю, просто считаю, что Дасье должен полностью повторять рисунок орла, который на серебряном рубле. На втором типе, правое крыло сильно отличается, нет того характерного изгиба, поэтому для себя отнес его к производным от Дасье, но так же полностью переведен с маточника без доработки). Разные штемпеля орла Дасье были переведены с одного маточника, так же штемпеля орла производного от Дасье, получены с одного маточника. Пятаки с пушистым венком встречается с 2 штемпелями орла Дасье, один с характерной вышкрошкой с права от бандероли (11 сообщение), второй штемпель без выкрошки, так же с пушистым венком можно встретить с производным от Дасье. Что касается Екатеринбурга, то первые выпуски монет,так же как и в Сестрорецке, орел переведен с маточника, возможно какие то детали добили в Екатеринбурге пуансонами на штемпель, но ранний Екатеринбург очень похожий на Сестрорецк и его иногда все же проще отличить по вензельной стороне, поэтому не стоит занижать значение вензельной стороны. Вставлю картинки Рубля с орлом Дасье, с пушистым венком и с орлом Дасье (с выкрошкой с права от бандероли) и с пушистым венком с производным от Дасье.
Спасибо за интересный обзор. Я для себя классического Дасье отношу к Е-бургу... Основания? Весьма умозрительные... Где- то встречал цифру тиража Сестрорецка в 27,5 тыс монет. Честно говоря, выглядит не очень правдоподобно, Но при явно небольшом тираже наличие Нескольких вариантов орла, причем с разной Стилистикой, кмк, сомнительны. Но, естественно, все это домыслы, которые Не подтвердить, не опровергнуть нечем.
Скунс, Вензельная сторона (с пушистым венком, повторюсь, полученная с одного маточника) и на класическом Дасье и на производном от Дасье. По последнему у Вас же нет сомнения, что он Сестрорецкого двора? Я же специально фото этого пятака вставил в прошлое сообщение.
Да и не с пушистым венком, Дасье в чистом виде встречается. Там вензельная сторона 100% Питерская, по ней вообще вопросов нет. Фото не мое, надеюсь хозяин монетки не сильно будет меня ногами пинать.........
korolek пишет: Скунс, Вензельная сторона (с пушистым венком, повторюсь, полученная с одного маточника) и на класическом Дасье и на производном от Дасье. По последнему у Вас же нет сомнения, что он Сестрорецкого двора? Я же специально фото этого пятака вставил в прошлое сообщение.
Я Вас услышал. Буду изучать вопрос. Тем не менее, наличие такого количества сочетаний штемпелей При незначительном тираже оставляет вопрос.
скунс пишет: Спасибо за интересный обзор. Я для себя классического Дасье отношу к Е-бургу... Основания? Весьма умозрительные... Где- то встречал цифру тиража Сестрорецка в 27,5 тыс монет. Честно говоря, выглядит не очень правдоподобно, Но при явно небольшом тираже наличие Нескольких вариантов орла, причем с разной Стилистикой, кмк, сомнительны. Но, естественно, все это домыслы, которые Не подтвердить, не опровергнуть нечем.
Там тираж около 5 мил., он просто в ведомости стоит под 57 годом. Учитывая, что в ЕКБ в 58 году около 18 млн пятаков отчеканено так примерно и есть - одна монета из пяти 58 бб и попадается Сестрорецкая. И с разделением монет по дворам в 58 году вопросов то же давно нет - там пуансонные комплекты разные.