HELG пишет: На снимках двушка 1810 года ЕМ НМ.В слове копейки не обычная буква П.Похоже на выкрашивание штемпеля реверса?Ваше мнение уважаемые эксперты?
Да там всякое бывало. Вот такой вариант попался:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Спасибо Виталий за снимки.Мне видится отличие по этим трём монетам не только по коронам на реверсе,но и по деталям венка на реверсе,особенно слева.Разные штемпеля.При достаточно большом тираже монет этого типа разновидностей кажется не менее десятка.Некоторые выложу если интересно.Если хотите добавьте ещё что-то.С уважением.
Кажется эта штемпельная разновидность встречается не много реже ранее представленных.Двушка с маленькой короной на аверсе.А на реверсе ещё одна разновидность короны,отличная от ранее представленных.Если есть двушка с ещё меньшей короной на аверсе,-было бы интересно увидеть,сравнить.
Отвечу не по более маленькой,а по большим коронам.В Корпусе эта монета отмечена,как довольно редкая и помечена,что у ГМ её не было,фото взято с экземпляра из коллекции Толстого И.И.В торгах нашей лучшей фирмы "Монеты и Медали" в 4-х медных продажах её тоже не было.Тем не менее Ярослав Адрианов в своём каталоге медных монет,обозначая I-3,А-2 ставит ей оценку в 3000 рублей,что делает этот вариант,-с обеими большими коронами,довольно банальным.Интересно,с момента выхода каталога,прошло уже 2 года,у автора не изменилось мнение о её обычности? И как считают уважаемые одноклубники? Рядом для примера дана монета с обеими большими коронами последующего выпуска,даже несколько уже,чем на 1810 году.
Кажется эта двушка тоже с большой,широкой короной на реверсе,а на аверсе маленькая корона,но другого типа.Эта разновидность встречается достаточно часто?
Если Бы пишет: Отвечу не по более маленькой,а по большим коронам.В Корпусе эта монета отмечена,как довольно редкая и помечена,что у ГМ её не было,фото взято с экземпляра из коллекции Толстого И.И.В торгах нашей лучшей фирмы "Монеты и Медали" в 4-х медных продажах её тоже не было.Тем не менее Ярослав Адрианов в своём каталоге медных монет,обозначая I-3,А-2 ставит ей оценку в 3000 рублей,что делает этот вариант,-с обеими большими коронами,довольно банальным.Интересно,с момента выхода каталога,прошло уже 2 года,у автора не изменилось мнение о её обычности? И как считают уважаемые одноклубники?
Рядом для примера дана монета с обеими большими коронами последующего выпуска,даже несколько уже,чем на 1810 году.
Да нет - Ваша пчелка Не с двумя большими коронами. Имхо Аверс - малая корона - реверс - большая корона.Вот если - бы над орлом былабы такая же корона как на реверсе - Вот тогда былобы две большие короны. ИМХО.
Отвечу не по более маленькой,а по большим коронам.В Корпусе эта монета отмечена,как довольно редкая и помечена,что у ГМ её не было,фото взято с экземпляра из коллекции Толстого И.И.В торгах нашей лучшей фирмы "Монеты и Медали" в 4-х медных продажах её тоже не было.Тем не менее Ярослав Адрианов в своём каталоге медных монет,обозначая I-3,А-2 ставит ей оценку в 3000 рублей,что делает этот вариант,-с обеими большими коронами,довольно банальным.Интересно,с момента выхода каталога,прошло уже 2 года,у автора не изменилось мнение о её обычности? И как считают уважаемые одноклубники?
Рядом для примера дана монета с обеими большими коронами последующего выпуска,даже несколько уже,чем на 1810 году.
Кажется эта двушка тоже с большой,широкой короной на реверсе,а на аверсе маленькая корона,но другого типа.Эта разновидность встречается достаточно часто?
На Вашей монете Аверс - обычная УЗКАЯ КОРОНА - реверс ШИРОКАЯ ( большая корона). ВСтречается чаще - чем две широкие. Короны есть - УЗКИЕ ( несколько разновидностей - включая переходные) ШИРОКИЕ (большие) и МАЛЫЕ. УЗКИЕ и МАЛЫЕ короны - разные совершенно .
Спасибо.А подскажите пожалуйста!Самая первая двушка,что была показана в этой теме,где "непрочекан"П относится к разновидности с какими коронами?Особенно хочется уточнить по реверсу.И где-то она описана?Снимки короны прилагаю.С уважением.
Спасибо.Описание про переходные не нашёл.То,что узкая-высокая корона,я бы отнёс вот этот вариант,что на снимках,-монета в этой ветке была показана.А ту что была показана первой наверное просто к высокой-большой короне.У каждого своё мнение.Вот эту я бы тоже назвал переходной узкой-высокой.
Ещё одна разновидность с таким-же типом короны на реверсе,но с отличием деталей рисунка короны и с отличием деталей на аверсе.В крыльях орла ости между перьями в крыльях вверх.
казначей пишет: Вот эта и есть переходная.Но относится всеже к узкой серии.Спасибо.Описание про переходные не нашёл.То,что узкая-высокая корона,я бы отнёс вот этот вариант,что на снимках,-монета в этой ветке была показана.А ту что была показана первой наверное просто к высокой-большой короне.У каждого своё мнение.Вот эту я бы тоже назвал переходной узкой-высокой.
А я бы назвал ее вовсе по другому.Ей нужно присвоить отдельный тип.На сегодня я ее в узкие записываю,но реально понимаю что она совсем другая.Можно просто присвоить тип 2а.Потому как до этого типа есть очень узкие с основанием короны.А вот следующий тип короны которая в самом начале я бы присвоил тип 2 б короне переходной высокой. Корон на самом деле очень много и никто их еще не выделял в своих каталогах. Как то все решили что лучше списать их на узкие или переходные потому как все равно в цене не выделяются.
Последняя всё-таки вряд ли подходит под определение "малая,но с широким основанием". Кстати интересно посчитать количество перьев в 1-м и 2-м радах слева и справа (1-й-тот,что ближе к туловищу),представленных даже только в этой теме.В 1-м - от 5(бывает и 4) до 6(в одном случае 7-ое просматривается),во 2-м - от 6 до 9.Причём слева и справа не всегда совпадает по количеству.Внешний ,3-й ряд,везде по 5+5 перьев.Влюс остья и их отсутствие...Вот темка-то
если все перья считать то кукушка точно потечет, помойму в коронах разобратся это уже большое дело. я считаю что нужно выделять типы монет которые узнаваемы и отличаются друг от друга не вооруженным глазом при определенных знаниях. не нужно спускатся до " советчиков " это к меди почти не применимо ибо качество чеканки этого переуда еще было не на высоте.
Этот переУд качеством чеканки отличался превосходным,и поэтому как раз возможно невоооружённым глазом посчитать перья. На самом деле я рад,что такой толковый человек и специалист по 1810-11 годам присутствует в этой дискуссии.Ваше мнение,безусловно,основательно.Но, -короны,как вы сами изволили выразиться,очень разные.Именно,-даже в малых коронах есть различия в полушариях,-перекошенные,недодутые и проч.; -сами орлы основных двух типов-малый и большой (или с длинной и короткой шеей) имеют различия по наличию-отсутствию "остей" (кстати,что это такое у птиц? Что подразумевалось?),и ,кажется,различия в хвостах" -расстояния от малых корон до большой тоже не всегда одинаковое даже для одного и того же подтипа" -цифры года и сами по себе различны ,и расположены не друг по отношению к другу и к хвосту тоже не однозначно... И так далее и тому подобное...Это не "советизм",отличительные признаки перьев орла очень существенное различие,не допускающее разночтений.На этом принципе,кстати,Казбек и разработал свою блестящую классификацию двушек 1802 года. Здесь тот же случай.
Большой тираж этих монет,-есть причина появления большого количества разновидностей двухкопеечников 1810г ЕМ НМ.Кажется,что на последующих годах рисунок орла на аверсе упрощён.А на первых типах двухкопеечников 1810г ЕМ НМ он сложнее.Возможно,как и с двухкопеечниками 1802г ЕМ это связано с защитой от подделок.Чем сложнее рисунок деталей на монете,тем труднее её подделать.Вот ещё одна двушка 1810г ЕМ НМ,аверс с орлом,где имеются ости между перьями в крыльях орла вверх,а реверс отличается от ранее показанной монеты с таким же типом орла,отличие и в короне на реверсе и в знаке монетного двора.На этой двушке ЕМ-мельче и Е не выделяется размерами от М.Действительно разновидностей много,но их можно описать и систематизировать.
Да, гурт шнур. По каталогу "Волмар" читал, что орел обычный, а не пчелка, корона над орлом уже, чем на обратной стороне и тогда монета R, по всем этим данным совпадает или что-то не так понял.
кроме корон -есть много 2 коп -пчелка вообще с другой формой щита на орлах. и также на малых кружках. -диаметром около 27 мм.этого в описаниях я тоже не видел.можно целую книгу только по пчелкам написать. если включить все разновидности этой монеты.
