Numiznata пишет: А все очень просто. Женщины никогда не будут собирать что-то не самое-самое, в самом-самом качестве (даже если они не императрицы). И никогда не согласятся с тем, что это нельзя продемонстрировать. "Хранить в банковской ячейке. Никому не говорить. Годами их не видеть. Не иметь возможности наслаждаться любимыми предметами." - Какая скука.
Понты Просто будут собирать то что могут, но себе и всем рассказывать что это самое-самое...
Numiznata пишет: А все очень просто. Женщины никогда не будут собирать что-то не самое-самое, в самом-самом качестве (даже если они не императрицы). И никогда не согласятся с тем, что это нельзя продемонстрировать. "Хранить в банковской ячейке. Никому не говорить. Годами их не видеть. Не иметь возможности наслаждаться любимыми предметами." - Какая скука.
Извините,но это больше относится к ювелирным украшениям с драгоценными камнями а для душы что ?
Bibliograf пишет: В последнем номере журнала "Нумизматика" (за 2010 год) в колонке редактора размещено следующее "приветствие": ...
вот перечитал ещё раз "приветствие" - и что же, - сообщение в колонке редактора ассоциируется у меня не более как взгляд на нумизматический маркет с точки зрения докладчика на ежемесячном заседании редколегии при чём с неопределёнными прогнозами 8)
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: сообщение в колонке редактора ассоциируется у меня не более как взгляд на нумизматический маркет с точки зрения докладчика на ежемесячном заседании редколегии при чём с неопределёнными прогнозами
ПО-МОЕМУ все очень понятно написано. Ни у кого, с кем разговаривала в последние дни и кто читал это обращение, оно не вызвало отторжения. Поделитесь, пожалуйста, своими прогнозами. Может быть у Вас получится лучше. Я вовсе не претендую на абсолютную непогрешимость. И, в конце концов, всем не угодишь.
Numiznata пишет: Коллекционер - это человек, который не просто покупает и складывает, а хочет знать, чем именно он обладает. Он изучает историю, просматривает ВСЕ аукционные каталоги, он в результате знает каждую монету как буквы в алфавите. Ведь на самом деле коллекционных монет не так много. Они все ходят по кругу. Он обладает большой выдержкой. Когда ему предлагаю "экслюзив" и "быстро-быстро", он не суетится, он же знает все правила игры. И он, если покупает, то знает что и почему. И знает цену. Он берет это для себя, для своего удовольствия, а не для последующей продажи. Цена - имеет значение, но он ее знает.
А я с этим согласен. И всегда считал Вас такими, пока не узнал, что и на аукционах суют фуфло и не стал больше вчитываться во всевозможные форумы... Но есть еще и настоящие коллекционеры...
Ведь необязательно что коллекционер - тот кто покупает за 150 000 руб и выше монеты. Можно коллекционировать и за 1 000 руб монеты и тоже в качестве.
R10 пишет: Ведь необязательно что коллекционер - тот кто покупает за 150 000 руб и выше монеты. Можно коллекционировать и за 1 000 руб монеты и тоже в качестве.
Так с этим никто и не спорит. И никто не расставляет коллекционеров по ценовому признаку, в том смысле: собирает дорогие предметы - человек, собирает недорогие - недочеловек. Ведь коллекционирование - не работа, а увлечение. Причем здесь цены? Каждый собирает, что хочет и может.
"Deutlich problematischer als die Banken waren die Investment-Firmen, die in den 70er Jahren wie Pilze aus dem Boden schossen. Mit wilden, fast kriminellen Versprechungen von sofortigen hohen Gewinnen zogen sie Leuten jeglicher Couleurs das Geld aus der Tasche. Um das Vertrauen der Interessenten zu ge- winnen, lieferten sie ihre «numismatischen» Objekte mit Echtheitszertifi katen. Nach ein paar Jahren war dann immer die Frage: nicht wie viel der damalige Käufer verdiente, sondern wie viel er verlor, wenn er überhaupt einen Abnehmer fand. Einige dieser Operationen endeten vor dem Richter, und heute ist dieser Spuk gottlob vorbei."
Вот что писала Schweizer Münzblätter в 2004 году ... выдержка об "игроках нумизматического рынка" в Швейцарии...
Цитата
Явно проблематичнее, чем банки, были инвестиционные фирмы, которые в 70-х полезли как грибы. С сумашедшими, почти уголовными обещаниями немедленных высоких прибылей, вытягивали они у людей всех мастей деньги из кармана. Чтобы выиграть доверие интерессентов, поставляли свои "нумизматические" объекты с сертификатами подлинности. Через несколько лет возникал один и тотже вопрос: не сколько тогдашний покупатель заработал, а напротив, сколько он на этом потерял, если вообще нашел покупателя. Некоторые из этих операций закончились у судьи, сегодня слава Богу это наваждение прошло.
Де-Жа-Вю! Это же исторический факт, Россия на Западе всегда считалась отсталой во всех смыслах державой, вот и здесь опять мы опоздали на 3-5 лет. Обидно...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Bibliograf пишет: В последнем номере журнала "Нумизматика" (за 2010 год) в колонке редактора размещено следующее "приветствие":
Если в течение года страницы нашего журнала пестрели рекламой практически всех нумизматических домов с топ-лотами и провенансами определенных предметов, то нынешний выпуск, увы, демонстрирует, что показывать (рекламировать) нечего. Понятно, что поводом объявления траура послужила непроплаченная реклама, но так ли все грустно как написано? Кто что думает?
нумизматические фирмы провели свои аукционы без проплаты рекламы в данном периодическом издании потому что большинство читателей и потенциальных покупателей и так отлично осведомлены о предстоящих торгах и их топ лотов, ИМХО
Александр Редько пишет: Де-Жа-Вю! Это же исторический факт, Россия на Западе всегда считалась отсталой во всех смыслах державой, вот и здесь опять мы опоздали на 3-5 лет. Обидно...
Описана ситуация нумизматического рынка в 70-х годах...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ну тогда полный порядок, временной интервал в 40 лет вполне укладывается, просто статья вышла с опозданием. В 1861 году в Лондоне была открыта первая линия метро, а в России отменено крепостное право...
Надо будет поговорить с аборигенами-долгожителями, как тогда развивались события... точно знаю в конце 60-х начале 70-х "гуляло" "новодельное" редкое кайзеровское золото в больших колличествах. "Производитель" тогда подсел года на три... так тож Германия, у России "свой путь"
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Рынок антиквариата всегда подвержен моде. Да и пиар дело полезное. Если бы заинтересованные фирмы организовали серию статей и передач, причем с упором на выгодность инвестиций в нумизматику, то эффект сразу будет.
В 1861 году в Лондоне была открыта первая линия метро, а в России отменено крепостное право...
Ну...видите какой замечательный факт?Мы опять "впереди планеты всей",так как в самой демократиШной стране мира 13-я поправка к конституции,отменяющая рабство,была принята в 1865-м...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
baz1960 пишет: Если бы заинтересованные фирмы организовали серию статей и передач, причем с упором на выгодность инвестиций в нумизматику, то эффект сразу будет.
Это вы намекаете, что им неплохо было-бы взять за образец как это делалось у нас с 2004 по 2008 годы? Скорее всего на Западе это закончилось-бы очень быстро крупными разоблачениями и громкими уголовными процессами, потому что, выражаясь юридической терминологией - это есть мошенничество, с отягчающими обстоятельствами, по тем-же американским законам можно загреметь в "места не столь отдаленные" на очень много лет и к тому-же еще обяжут выплатить весьма приличную компенсацию пострадавшей стороне. Несовершенство российского законодательства, а в отдельных случаях банальное игнорирование отдельных статей УК, дают хорошую почву для совершения противоправных мошеннических действий в отношении как отдельных лиц, так и групп граждан. Достаточно взять в руки и бегло пролистать несколько глянцевых журналов означенного периода, специализирующихся на предметах антиквариата, как сразу станет понятно, что это было методичное агрессивное зомбирование потенциальных покупателей. Страницы так и пестрели слоганами "В настоящее время монеты уже можно с полным правом рассматривать как серьезные инвестиционные объекты с высокой степенью доходности, обусловленной их высокой исторической ценностью, редкостью, устойчивым ростом потребительского спроса." Такое ощущение, что эти перлы писались пиар-менеджерами Газпрома или какой-нибудь Северстали, к примеру. Ну и что, разогнали цены, нафантазировали уникальность Российской нумизматики по отношению ко всей остальной в мире, далее "развели лохов на бабло, сняли сливки и концы в воду" - классика жанра! А что, никто никого не обманул, покупатели сидят с товаром по 10-ти кратной цене, дилеры-шулеры с деньгами, формально придраться не к чему. Одним словом: Заходи - не бойся, уходи - не плачь...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ни на что не намекаю. Просто хотел сказать, что рынок антиквариата в меньшей степени зависит от экономических показателей и в большей от субъективных(психологических) моментов.А субъективными вещами манипулировать легче, чем объективными.
baz1960 пишет: рынок антиквариата в меньшей степени зависит от экономических показателей и в большей от субъективных(психологических) моментов.А субъективными вещами манипулировать легче, чем объективными.
+100 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
разогнали цены, нафантазировали уникальность Российской нумизматики по отношению ко всей остальной в мире. Одним словом: Заходи - не бойся, уходи - не плачь...
А здесь и понимать-то было нечего! Принцип как работает "Пирамида" знают наверное все, только каждому новому участнику-инвестору этой игры в напесток хотелось верить, что он самый умный и с ним и его инвестициями уж точно ничего плохого не произойдет, потому что дяди-кукловоды обещали бешеную прибыль. Но эти дяди придумали игру со своими правилами, а как известно - выиграть у казино невозможно...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: Страницы так и пестрели слоганами "В настоящее время монеты уже можно с полным правом рассматривать как серьезные инвестиционные объекты с высокой степенью доходности, обусловленной их высокой исторической ценностью, редкостью, устойчивым ростом потребительского спроса."
А что, разве не так? В 2004 году доллар стоил 29 руб. Сегодня 32. Вы же все в прибыли, по ценам на монеты
Я часто слышал, что после 2008 года цены на некоторые монеты упали до 5 раз. Неужели это правда? В 2-3 раза - еще можно поверить, но чтобы в пять! Кто-нибудь может привести пример?
tall2 пишет: Я часто слышал, что после 2008 года цены на некоторые монеты упали до 5 раз. Неужели это правда? В 2-3 раза - еще можно поверить, но чтобы в пять! Кто-нибудь может привести пример?
Рекордсменом по раздудости и падению выступала царская юбилейка
baz1960 пишет: С учетом инфляции не так. 29 руб. в 2004 г. - минимум 50 руб. сейчас.
На самом деле, даже больше: 29 рублей в сентябре 2004 года = 57 рублей 13 копеек сейчас (расчет по официальным данным Роскомстата... а реальная инфляция даже выше, полагаю).
Антиквар пишет: Рекордсменом по раздудости и падению выступала царская юбилейка
Упали, может и до 4-5 раз; потом поднялись... Не претендую на максимально точное знание рыночных реалий, но, по моим наблюдениям, для юбилейки в состоянии примерно эквивалентном MS63-64 (или в соответствующих слабах), с пика к настоящему времени цены изменились примерно так (максимальные значения 2008 / 2011 годов в долл.США):
"Колонна" - до 14000-15000 / до 6000 "Бородино" - до 12000-15000 / до 6000-8000 "Свадебный" - до 35000-40000 / до 12000-15000 "Конь" - до 8000 / до 3500-4000 "Коронация А3" - до 3000 / до 1500-1700 "Коронация Н2" - до 5000-6000 / до 2000-2500 "Дворик" - до 8000-9000 / до 5000-6000 "Трон" - до 30000-35000 / до 15000-18000 "Славный год" - до 8000-9000 / до 3000-3500 "300 ЛДР" - до 1000 / до 400-500 "Гангут" - до 45000 / до 20000-25000
Все это, конечно, приблизительно. Были и "экстремумы" (например, "Трон" в MS65 ушедший /или "ушедший"/ в 2008 за $80K+), но в целом можно считать, что цены на юбилейку снизились за 3 года примерно от 1.5 до почти 3 раз (без учета долларовой инфляции). Усредненно, кмк, можно считать - в 2 раза +/-.
Надо учитывать, что самое дно было где-то, по моим наблюдениям, весной-летом 2009 года - вот тогда, возможно, и до 5 раз цены упали.
ankauf, где Вы тут грубые ошибки увидели? Анализ Григория качественный, подтвержденный реальными проходами. Так оно и было, хотите сказать, что это не так, давайте реальные цифры, и не только по Костиным монетам с Горного.
Здравствуйте! В анализе [рынка] Григория, ошибок не заметил! Сам много лет веду статистику, правда в большей степени по своей любимой теме- ["рыженькая" восемнашка] Так-же, в полной мере, согласен что "дно" рынка ощущалось весной-летом 2009г. Так-вот, судя по всему, золото 18 века менее всего пострадало от кризисных явлений, которые мы наблюдаем по сей день! В среднем получается просадка в 1,5 - 2 раза! Лёгкие империалы Екатерины-2... это право-слово отдельная история, такое впечатление что общий спад их просто не коснулся! То-же самое, в какой-то мере, можно сказать о двухрублёвиках Петра-1 и о империалах и полуимпериалах Елизаветы. [смотрим последнею Синкону и не только Её] Всё вышенаписаное, моё скромное мнение С уважением! [По поводу некоторых "странных" проходов на последнем МиМ, жду комментариев Игоря Александровича, на Их сайте!]
Numiznata пишет: Если интересно, то открою "большую тайну" - почему среди женщин НЕТ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.
Это вообще не тайна, мужчины умные и они всё давно выяснили.
Цитата
А все очень просто. Женщины никогда не будут собирать что-то не самое-самое, в самом-самом качестве (даже если они не императрицы). И никогда не согласятся с тем, что это нельзя продемонстрировать
Всё ещё проще. Женщины не способны к каталогизации, систематизации etc. ради УДОВОЛЬСТВИЯ
Мужики сами по себе раскиздяи и растеряхи(фиг знает, где этот долбанный второй носок...). Но при коллекционировании мужчины чётко знают, что вот у них 1837-й есть, 1838-й есть, 1839-й с буковками MW есть и осталось только положить в коллекцию 1839-й с буковками НГ. Этот экземпляр с восемью витками есть, нужен такой же с семью витками. Такого-то года(императора, мон.двора etc.) есть полушка, денга, копейка и пять копеек - осталось приобрести монетку номиналом 2 копейки. И мальчик, подросток, юноша, мужчина жутко доволен, когда недостающий предмет из мысленно составленного для себя каталога попадает таки к нему. Вон, с каким увлечением школьники погодовку советов собирают... Качество поначалу пофиг, нумизматический снобизм(самое-самое, в самом-самом качестве) к мужчинам со временем и далеко не ко всем приходит(хотя в душЕ то все императоры).
Женщины так не умеют. Они "аккуратистки", умеют систематизировать и "раскладывать по полочкам" гораздо лучше мужчин, самые лучшие кладовщики и завскладами - женщины. Но удовольствия они от этого не получают. Бардак в квартире(в ящиках письменного стола etc.) с большей вероятностью будет у мужчины, а не у женщины. Но мужчина, опять же даже мысленно, легко представляет себе свою коллекцию монет(машинок, марок, медалей etc.) и чётко знает, каких экземпляров ему не хватает. А женщинам это скучно и неинтересно.
Нумизматика как секс ,которым занимаются все ,но потом вырастить и достойно воспитать детей могу немногие ....( настоящий нумизмат переживёт дилеров и инвесторов в разное время ...)
Имею в виду ,что купить за 100 и продавать за 120 берутся многие ,но собирать коллекцию (открывать интересные факты и разновидности ) это дело другое ....
, а нумизматики возрастает.
