В последнем номере журнала "Нумизматика" (за 2010 год) в колонке редактора размещено следующее "приветствие":
"Заканчивается год. С каким настроением уходят на новогодние каникулы игроки нумизматического рынка? Несмотря на широкие улыбки и, якобы, легкую беззаботность, положение сложное. Даже более того. С рынка практически исчезли инвесторы, покинутые аукционными домами и "крутыми" дилерами. Угасают ожидания коллекционеров: приобретение достойного материала за разумные деньги. Дилеры, особенно из молодых, сетуют на нежелание приобретателей давать им для беззаботной жизни высокую норму прибыли. Стагнация загоняет всех игроков в угол, а скорее, в тупик, из которого выберутся далеко не все.
Если в течение года страницы нашего журнала пестрели рекламой практически всех нумизматических домов с топ-лотами и провенансами определенных предметов, то нынешний выпуск, увы, демонстрирует, что показывать (рекламировать) нечего. На сегодняшний день лишь фирму "Кюнкер", стремительно ворвавшуюся на российский рынок, можно назвать реально успешной.
По мнению В.Казакова, материал размыт по многочисленным аукционам, которые в Москве проходят практически еженедельно. Состояние представленных предметов завышается, цены стабильно высокие и явно не соответствуют качеству материала. Увеличение частоты проводимых аукционов сегодня ни в коей мере не улучшает их качественного состава. Думается, что в ближайшее время количество игроков уменьшится. Выживут аукционные дома с мощным ресурсом (в самом широком смысле этого слова), с хорошей репутацией, с умением перестраиваться и желанием показать свои реальные возможности, в том числе и в средствах массовой информации."
Понятно, что поводом объявления траура послужила непроплаченная реклама, но так ли все грустно как написано? Кто что думает?
Ну вот и Апокалипсис пришел, когда его не ждали , если кто помнит по Библии, то далее произойдет Катарсис (т.е. Очищение). А вообще, если серьезно, сама фраза "игроки нумизматического рынка", застрявшая как сорняк на языке за последние несколько лет, ничего кроме недоумения не вызывает Когда, кому и зачем понадобилась подмена понятия Нумизмат на Игрок? Я еще понимаю выражение "игра в покер" или "на бильярде", а здесь что - игра в монетки? Прямо Уолл-стрит какой-то со своими быками ,медведями, акциями и голубыми фишками...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Читал и плакал -- ну так мне ваших дилеров и аукционеров жалко, просто мочи нет слезы сдерживать. А как мне инвесторов жалко, так это вообще отдельная песня. За что боролись, на то и напоролись.
Личные заметки:
1. за 2008 год в коллекцию я купил 5 монет.
2. за 2009 - 0 монет.
3. за 2010 - 4 монеты + достаточно полную коллекцию Советов, которая в себя включает все погодовочные редкости кроме пробников типа 1953 (один может есть, а может и фуфло), 1956, и т.д.
4. только за первый месяц 2011 -- уже 3 монеты, и предложения поступают.
Кто в курсе что меня интересует, поймет почему не 200 монет в год, как коллекционеры меди Николая 2 кладут. Финансовое положение у меня не улучшилось. Так что, тенденция "стагнации" похоже очень помогает коллекционерам. Надеюсь дойду до уровня 2006 года, когда я купил более 30 монет в коллекцию. А, по поводу диллеров и их интересов, так это как в стихотворении Маяковского про женщин, розы, паровозы и метал...
Инвесторы ушли не по причине того, что были "покинуты аукционными домами и "крутыми" дилерами", а просто потому, что поняли неперспективность вложений в нумизматику ( это я услышал лично от одного из таких инвесторов). Отсюда всё и пошло - Так как часть аукционов была ориентирована на них, то это естнсственно отразилось на "благополучии" этих аукционов не в лучшую сторону. А большинство диллеров просто остались без работы. Цены естесственно "просели". Достойный материал потихоньку исчезает в "загашниках" "до лучших времен".Вспомните сколько было в продаже, к примеру, "Солнечников", "Молодых", "Антоновичей" и сколько сейчас?
Как-то не логично про инвесторов: рынок не перспективный, а от убыточных активов не избавились, что следует из второй части Вашего сообщения, иначе сейчас был бы завал «молодых Петров».
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр Редько пишет: Ну вот и Апокалипсис пришел, когда его не ждали , если кто помнит по Библии, то далее произойдет Катарсис (т.е. Очищение).
На самом деле всё не так страшно. Десять лет роста, а теперь коррекция. Чисто технический момент, т.к. коллекционного материала больше не стало, а вот собирателей прибавилось в разы.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: Как-то не логично про инвесторов: рынок не перспективный, а от убыточных активов не избавились, что следует из второй части Вашего сообщения, иначе сейчас был бы завал «молодых Петров».
Что-же нелогичного? И почему "инвесторы" должны избавляться от убыточных активов? Они просто перестали "вкладываться" в эту тему.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Таксист
Гость
0
11.01.2011 23:30:19
Какой тираж журнала? Сомневаюсь, что больше 3000 экземпляров, посчитайте эффективность потраченных денег. Сейчас все уходят в интернет, нажал ссылку и ты в каталоге лотов, а реклама в печатном издании статусное дополнение к практическому интернет продвижению. Но отсутствие интереса рекламодателей к статусной рекламе вполне может служить иллюстрацией к определенным проблемам, заставляющим экономить расходы.
scowl пишет: Просто есть такое понятие, как stop loss. И поверьте, инвесторам оно очень хорошо известно.
Есть еще понятие - Take Profit, и если бы все было так буквально, то поверьте "инвесторы от нумизматики" не вложили бы ни копейки, так как в большинстве случаев их "нагружали" по таким ценам, какие не поддаются даже самым оптимистичным прогнозам по доходности.
А на мой взгляд, во всём виноваты сами аукционы и так называемые "игроки" (барыги), из-за которых наше любимое хобби превратилось в область для спекуляции и обогащения крутых дядек. Посмотрите на цены елизаветенских-екатерининских копеек в хорошем состоянии! их стоимость перевалила разумный порог, и продолжает расти... Коллекционирование монет царской эпохи напоминает клуб избранных (с материальной точки зрения), а обычный коллекционер врят ли выложит 40 т. рубликов за нередкую монету, которая реально стоит в разы меньше(спасибо барыгам-копальщикам за их наценки... п.с. не путать с нумизматами-копальщиками ... Положение действительно ужасающее...И на такие цены влияет ещё и курс $,евро... А солидным дядькам и за какашку не жалко пару тысяч выкинуть. Хобби для "олигархов" ... И кто со мной поспорит, что цены сейчас на рынке неоправданно высокие?!... Кстати, барыгам так же потакают и те коллекционеры, которые скупают на тех же аукционах монеты одинаковых номиналов и периодов, чтобы потом эти же монеты сбыть в два раза дороже и на эти деньги купить себе новую монетку для своей коллекции. Строго не судите, высказал личное мнение... наболело
С Уважением к истинным Коллекционерам-нумизматам Виктор. 8)
Victor Cobra пишет: А на мой взгляд, во всём виноваты сами аукционы и так называемые "игроки" (барыги), из-за которых наше любимое хобби превратилось в область для спекуляции и обогащения крутых дядек.
Все то, что было здесь высказано, причем с приведением конкретных примеров, по каким принципам работают некоторые аукционы, дилеры и т.д. и т.п., напоминает банальную игру в "наперсток", где как ни крути, в выигрыше останется только одна сторона. Так зачем вообще участвовать в этом шоу? Ведь монет на самом деле много, а сколько их подняли за последнее время. А про то, что "количество коллекционеров за последние годы увеличилось в разы", извините, просто не верю
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: А про то, что "количество коллекционеров за последние годы увеличилось в разы", извините, просто не верю
Фразу "последние годы" следует понимать, как последние 10 лет. Или Вы будите уверять, что в начале 2000-х количество собирателей было таким же, как сейчас?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр Редько пишет: Ведь монет на самом деле много, а сколько их подняли за последнее время.
Действительно, подняли много, только в основном «убитую копанину», которой весь молоток забит, а вот монет в качестве больше не стало. Даже из «кладовые» монет 90% имеют следы в земле. А вот в «кабинетной» сохранности прибывают к нам в Россию в основном из-за границе. И там запас их значительно сократился. Даже простое сравнение с предложениями 5 летней давности отличается в разы в сторону оскудения и удорожания.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Александр Редько пишет:А про то, что "количество коллекционеров за последние годы увеличилось в разы", извините, просто не верю
Согласен с Вами.
Возможно, что количество коллекционеров за последние годы выросло именно за счет этих самых "игроков" (барыг), которые не имеют ничего общего (кроме обладания монетами, с целью - разжиться) с нумизматами!
Количество настоящих коллекционеров, скорее всего, - более или менее постоянный процент от общей популяции (как и шизофреников ) Прибавка к этому проценту определяется модой, инвестиционными устремлениями, экономической ситуацией и т.д. Если учесть, что к 2025 году трудоспособное население России уменьшится на 25%, то и количество коллекционеров тоже уменьшится. К тому же количество и растущее качество подделок тоже не способствует расширению коллекционирования. Для настоящик коллекционеров эта ситуация благоприятна, для диллеров, прежде всего некрупных, . Подстегнуть интерес могут различные материалы в СМИ, пропогандирующие коллекционирование и подчеркивающие его инвестиционную привлекательность. Все, кроме 25%, ИМХО.
Сбилась. На сегодня нет коллекционеров в "чистом виде". Жизнь заставляет быть в том числе и дилерами. И ничего страшного в этом нет. Но... Есть такой момент. Многие из сегодняшних "коллекционеров" никогда не видели настоящих монет в настоящем качестве. Они что-то имеют в своих коллекциях и обмениваются этими предметами и считают, что обладают монетами. Но! К сожалению, часто это далеко от истины.
Таксист
Гость
0
19.01.2011 17:20:15
Никогда не слышал о таком подходе к коллекционированию монет - настоящие монеты в настоящем качестве. Состав коллекции формируется исходя из всего трех параметров - интересов, знаний и финансовых возможностей.
Numiznata пишет: Сбилась. На сегодня нет коллекционеров в "чистом виде". Жизнь заставляет быть в том числе и дилерами. И ничего страшного в этом нет. Но... Есть такой момент. Многие из сегодняшних "коллекционеров" никогда не видели настоящих монет в настоящем качестве. Они что-то имеют в своих коллекциях и обмениваются этими предметами и считают, что обладают монетами. Но! К сожалению, часто это далеко от истины.
Очень смелое заявление.... Но четыре последних слова, образуют к нему безусловное утверждение: "...это далеко от истины". Не нужно спешить с абсолютизацией своих наблюдений...
Да ничего смелого в этом нет. По роду деятельности приходится бывать в разных регионах нашей необьятной. Есть клуб. Есть люди. Есть предметы. Люди увлеченно продают-покупают-обмениваются. Им (не в рупор, конечно) говорят: вот приехал специалист (не я), покажите, что есть. А нет НИЧЕГО НАСТОЯЩЕГО. Шок! Вон отсюда! Мы здесь так хорошо живем. Не рушьте нашу прекрасное болото. Мы книжек не читаем. Не нужны нам никакие каталоги. Мы сами с усами.
Numiznata пишет: Сбилась. На сегодня нет коллекционеров в "чистом виде". Жизнь заставляет быть в том числе и дилерами. И ничего страшного в этом нет. Но... Есть такой момент. Многие из сегодняшних "коллекционеров" никогда не видели настоящих монет в настоящем качестве. Они что-то имеют в своих коллекциях и обмениваются этими предметами и считают, что обладают монетами. Но! К сожалению, часто это далеко от истины.
Это слишком, у каждого и каждому свое.
Цитата
Numiznata пишет: Да ничего смелого в этом нет. По роду деятельности приходится бывать в разных регионах нашей необьятной. Есть клуб. Есть люди. Есть предметы. Люди увлеченно продают-покупают-обмениваются. Им (не в рупор, конечно) говорят: вот приехал специалист (не я), покажите, что есть. А нет НИЧЕГО НАСТОЯЩЕГО. Шок! Вон отсюда! Мы здесь так хорошо живем. Не рушьте нашу прекрасное болото. Мы книжек не читаем. Не нужны нам никакие каталоги. Мы сами с усами.
а здесь готов подписаться под каждым вторым слово. Невежество захлестнуло.
На самом деле, когда меня спрашивают, а что Вы коллекционируете, я честно отвечаю: коллекционеров. Хотя (как я уже говорила) их в чистом виде нет. Но зато какие экземпляры!!!
По-моему, есть коллекционеры и есть собиратели (дилеров в виду не имею). каждый нормальный собиратель со временем переходит в разряд коллекционеров. Коллекционер - это человек, который не просто покупает и складывает, а хочет знать, чем именно он обладает. Он изучает историю, просматривает ВСЕ аукционные каталоги, он в результате знает каждую монету как буквы в алфавите. Ведь на самом деле коллекционных монет не так много. Они все ходят по кругу. Он обладает большой выдержкой. Когда ему предлагаю "экслюзив" и "быстро-быстро", он не суетится, он же знает все правила игры. И он, если покупает, то знает что и почему. И знает цену. Он берет это для себя, лля своего удовольствия, а не для последующей продажи. Цена - имеет значение, но он ее знает.
Это прямо какой-то супер идеал у которого всё уже в жизни урегулировано, кроме коллекции.
Один заочно мне знакомый собиратель ИР так охарактеризовал себя и свои "ходы"... попробую дословно с немецкого: ... я человек зависимый (в данном случае было употреблено слово "зависимость", употребляемое к наркоманам), зависимость моя стоит денег... вот и приходится мне крутиться, чтобы финансировать мою тягу к этому. Я постоянно что-то покупаю и продаю... полученной разницей я финансирую свою болезнь. С ним я "познакомился" через Евау, когда это ещё была довольно "прозрачная" фирма и можно было промониторить сделки любого участника... где-то 2002 или 2003 год. Я посмотрел, что тогда тот покупал и продавал... всё. Всё начиная от стартовых евро пакетов до какой-то рухляди. Первая реакция была: "крохобор"... ... Года ещё через три совершенно случайно довелось узнать его основную "специальность", после этого отношение у меня к нему изменилось. В России он мог бы финансировать свою коллекцию из других "источников". РS: очно мы с ним до сих пор не знакомы. Сейчас он уже на пенсии... точнее говоря в отставке.
Вами же озвученный вариант выше простого идеала ... супер да и только. Небожитель. Я Вам описал случай вполне идеальный - чел при должности, не крадёт, не берёт в лапу, крутится ради своей коллекции ... А Ваш? Сидит у камина? Листает Кюнкера и ... обладает большой выдержкой. Ждёт коллекционный экземрляр... Могу продолжить: если покупает - знает, что и почему... потому что он в состоянии оплатить пару - тройку КИНов в этой или смежной области наук они учились - они знают, если что - отсоветуют.
Numiznata пишет: По-моему, есть коллекционеры и есть собиратели (дилеров в виду не имею). каждый нормальный собиратель со временем переходит в разряд коллекционеров. Коллекционер - это человек, который не просто покупает и складывает, а хочет знать, чем именно он обладает. Он изучает историю, просматривает ВСЕ аукционные каталоги, он в результате знает каждую монету как буквы в алфавите. Ведь на самом деле коллекционных монет не так много. Они все ходят по кругу. Он обладает большой выдержкой. Когда ему предлагаю "экслюзив" и "быстро-быстро", он не суетится, он же знает все правила игры. И он, если покупает, то знает что и почему. И знает цену. Он берет это для себя, лля своего удовольствия, а не для последующей продажи. Цена - имеет значение, но он ее знает.
По-моему, константируя подобное, - это прямое неуважение к тысячам собирателей и коллекционеров с малым или низким пожизненным бюджетом, которые любят нумизматику не меньше Вашего, но из-за не имения денег не могут шагнуть на следующий более средний уровень. Или таких людей Вы не рассматриваете которых большинство ?
Не надо доводить мои слова до абсурда. Я высказала свою точку зрения, не более того. Каждый волен собирать коллекцию "по кошельку". Я ведь не про начинающих. Да и вообще коллекцию ведь собирают по велению сердца, а не из-за цены предметов. Кто-то монеты, кто-то живопись, кто-то пивные этикетки. Вернемся к нумизматике. Говоря про настоящих коллекционеров, в моем понимании, имею в виду людей, уже обладающих солидным собранием. Им-то чего суетиться. Они уже понимают, что нельзя собрать ВСЁ. Они перешли на следующую ступень - изучение того, чем владеют, и качественное улучшение (насколько возможно)
Bibliograf пишет: В последнем номере журнала "Нумизматика" (за 2010 год) в колонке редактора размещено следующее "приветствие": ...
Тогда возвращаясь в начало темы, это сообщение в журнале адресовано кому - "игрокам" или всем читателям без разбора кто приобретает данное издание? Если "С рынка практически исчезли инвесторы, покинутые аукционными домами и "крутыми" дилерами", - то почему из-за этого следует что "Угасают ожидания коллекционеров: приобретение достойного материала за разумные деньги." А не наоборот?
Достойный материал, на мой взгляд,всегда будет стоить больших денег.И кризис на этот процесс не повлияет. Рано или поздно, уровень спроса на такие вещи восстановится. Это понимают все.Поэтому и не спешат. Да и сейчас не 90-тые.У всех есть на что жить. И информации побольше.Трудно дилерам и аукционам,конечно.Поэтому и материал соответствующий.Да и заинтересованных лиц прибавилось,что бы панику насаждать. Им так работать легче.
Не надо смешивать. Есть игроки и есть коллекционеры. Конечно, все не так однозначно. И нет "чистых" игроков, так же как и "чистых" коллекционеров. мы все - просто люди. Но - повернутые" (в хорошем смысле, я честно говорю). Если интересно, то открою "большую тайну" - почему среди женщин НЕТ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Заканчивается год. С каким настроением уходят на новогодние каникулы игроки нумизматического рынка? Несмотря на широкие улыбки и, якобы, легкую беззаботность, положение сложное. Даже более того. С рынка практически исчезли инвесторы, покинутые аукционными домами и "крутыми" дилерами. Угасают ожидания коллекционеров: приобретение достойного материала за разумные деньги. Дилеры, особенно из молодых, сетуют на нежелание приобретателей давать им для беззаботной жизни высокую норму прибыли. Стагнация загоняет всех игроков в угол, а скорее, в тупик, из которого выберутся далеко не все.
Еще раз перечитала, может что-то непонятно написала? Да нет, все так. Обращение написано для "игроков". Я же не могу объять необъятное - все сообщество собирателей. А что здесь обидного? Для всех мил не будешь. Вот сегодня на всем известном аукционе разговаривала с коллегой по цеху (антикварному и издательскому) - те же плюшки со знаком минус.
А все очень просто. Женщины никогда не будут собирать что-то не самое-самое, в самом-самом качестве (даже если они не императрицы). И никогда не согласятся с тем, что это нельзя продемонстрировать. "Хранить в банковской ячейке. Никому не говорить. Годами их не видеть. Не иметь возможности наслаждаться любимыми предметами." - Какая скука.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
, если кто помнит по Библии, то далее произойдет Катарсис (т.е. Очищение).
Когда, кому и зачем понадобилась подмена понятия Нумизмат на Игрок? Я еще понимаю выражение "игра в покер" или "на бильярде", а здесь что - игра в монетки? Прямо Уолл-стрит какой-то со своими быками ,медведями, акциями и голубыми фишками... 
Кстати, барыгам так же потакают и те коллекционеры, которые скупают на тех же аукционах монеты одинаковых номиналов и периодов, чтобы потом эти же монеты сбыть в два раза дороже и на эти деньги купить себе новую монетку для своей коллекции. 
.
