[QUOTE]swlaptops пишет: при внимательном изучении мелкие детали конечно не выдерживают никакой критики, даже у новичков .[/QUOTE] Можете пояснить, какие именно мелкие детали не выдерживают никакой критики?
По монетам царской России, с учетом разрешения фотографий: 1. Памятный рубль 1898 года "Дворик" - фуфло. 2. Рубль 1893 года рядом с "Двориком" - шанс оказаться подлинным достаточно высокий. 3. Рубль 1762 года - фуфло. 4. Рубль 1903 года - фуфло. 5. Рубль Константина - фуфло (уже написали об этом). 6. Рубль 1889 года рядом с баварским 5-марочником - фуфло. 7. Рубль 1891 рядом с прусским 5-марочником 1876 года - шанс оказаться подлинным достаточно высокий. 8. Рубль 1893 года рядом с долларом США - скорее всего, фуфло. 9. Рубль 1891 года рядом с рублём 1893 года - фуфло. 10. Рубль 300 лет Дому Романовых (1613-1913) рядом с польским 200-злотовиком - подлинный (если это монета, показанная в посте #8). 11. Рубль 1893 года между пиастром Французского Индокитая и Бельгией - скорее всего, подлинный. 12. Рубль 1859 года - фуфло (уже написали об этом). 13. Рубль 300 лет Дому Романовых (1613-1913) между двумя бельгийцами - возможно, подлинный. 14. Рубль 1889 года рядом с итальянцем - фуфло. 15. Рубль 1802 года - скорее всего, подлинный.
Ориентиры даны по групповым фотографиям из поста #1. Полтинник 1895 года из поста #9 подлинный (на групповых фото отсутствует).
Из иностранщины всё, за исключением Эритреи, по представленным фото видится подлинным.
[QUOTE]egor.kalachev пишет: Всем спасибо за внимание, фото к сожалению предоставить не могу, интересуюсь с целью покупки.[/QUOTE] На Вашем месте я бы воздержался от покупки данной монеты, во всяком случае, по этим фото. Попросите продавца сделать дополнительные фото в хорошем разрешении и, в первую очередь, прямые, о которых писал PhotoShopRND.
Много написано интересного. Но это для инвесторов. А что думают об этом коллекционеры, люди, которые собирают монеты для того, чтобы наслаждаться обладанием ими, чтобы в любой подходящий момент достать вожделенный предмет из альбома (ну или мюнцкабинета), повертеть в руках, порассматривать в разных ракурсах, попускать слюни и бережно вернуть обратно? Сомневаюсь, чтобы тот же Кочерегин, Содерманн, ну или даже ВКГМ, собирая свою коллекцию по разновидностям, просто вкладывали деньги в монеты как инвестиции. Инвесторы в царские времена тоже были, конечно же. И они, конечно же (в отличие от нынешних инвесторов) занимались собирательством с целью хвастовства друг перед другом - у кого кабинет богаче, а потому заказывали новоделы на монетном дворе, не жалея денег. Но настоящих коллекционеров, увлечённых изучением монет как исторических памятников, тогда тоже хватало. А плевел среди зёрен всегда было много...
[QUOTE]Тимофей пишет: Вот вы и ответьте на это вопрос наброс. Ваша версия, вам и доказывать. [/QUOTE] Вы, наверное, что-то сгоряча перепутали. Не я первым определил время на курантах, а Вы (20:22) - вот Вы первым и докажите своё мнение (наброс, выражаясь Вашими же словами).
[QUOTE]Тимофей пишет: Потому что изображение правителей и знаменитостей привычно и понятно, а аллегорические изображения умерших солдат-"журавлей" на банкнотах мне неизвестно.[/QUOTE] Не вижу ничего странного в том, что изображение журавлей на банкноте Вам неизвестно. Всё когда-то бывает впервые: и "лупатый" Мерседес, и метрическая система, и колесо... Я уже молчу про банкноты разных стран - что там только не изображают! Странно, что это Вас так напрягает, а может быть, судя по эмоциям, и раздражает.
[QUOTE]Aquarius пишет Каково тогда его возможное происхождение? Кто-то изготовил новые штемпели и ударил ими по обычной оригинальной монете?[/QUOTE] Хороший вопрос, тёзка! Изготовить скопированные штемпели в наше время не проблема (и здесь, и на ЦФН достаточно материалов на эту тему). Вопрос в том, как ударить ими по настоящей монете, чтобы её диаметр не изменился в сторону увеличения (а сила удара должна быть большой)? Бить в специально изготовленном для этого кольце? Возможно. В любом случае неплохо бы было узнать диаметр этой монеты. Да и гурт целиком мы пока не увидели, хотя просьба такая в теме была.
[QUOTE]Тимофей пишет: Дизайн оставляет странное впечатление. Помимо явных композиционных недостатков, бросаются две вещи.
Во-первых, часы, которые по "задумке" показывают время 20:22. Циферблаты часов традиционно изображаются со стрелками вверх на 10:10. Исследования психологов говорят, что такое расположение оказывают положительные эмоции, связанные с улыбкой, проводили исследования по теме и факт этот давно известен. Но стрелки вниз скорее ассоциируются с остановившимся часами, запечатлевшими время катастроф, с мрачными экспонатами мемориальных музеев Хиросимы, Чернобыля и т.п. Советские 5 рублей 1961\91 показывают 12:55, а 100 рублей 1993 - 11:02, то есть почти в пределах "канона".
Во-вторых, это летящие журавли над Ржевским мемориальным комплексом. У большинства советских людей это должно вызывать ассоциации с песней Бернеса "Журавли" 1969 года, которая посвящена миллионам погибших на войне. Думается, что этот не тот сюжет, который уместно и этично помещать в дизайн дензнаков "для красоты", как элемент орнамента. И мемориальный комплекс и журавли из песни правильнее было размещать на памятных банкнотах ограниченного тиража, которые осядут в буклетах и холдерах, а не будут мяться по задним карманам штанов, находясь в обращении. [/QUOTE] Интересный анализ... но возник ряд вопросов. Во-первых, почему часы на циферблате показывают время 20:22, а не 8:22 (22 минуты девятого утра - [I]с добрым утром!)[/I]? Психологический эффект? Давно известно, что расположение стрелок на 10:10 является каноном из рекламы часов, так как при таком их расположении не заслоняется бренд марки часов, расположенный в верхней их части. И всего делов.
Во-вторых, при чём здесь нахождение банкнот с изображением Ржевского мемориала в обращении? "Мяться в карманах штанов"... Почему-то до Вас это никого не волновало: и банкноты с портретом Владимира Ильича Ленина десятилетиями спокойно мялись в карманах советских граждан, и банкноты с портретом британской королевы Елизаветы II - в карманах граждан Соединённого королевства мнутся до сих пор (продолжать можно очень долго). Я думаю, что изображение Ржевского мемориала и летящих журавлей на банкноте несут патриотическую роль, такую как и Памятник затопленным кораблям в Севастополе на 200-рублёвой купюре.
[QUOTE]вмю пишет: Буква з какая-то не доделанная, но если предположить что износ оборудования и дорисовать, то получается вполне реальная з.) [/QUOTE] Да, Вы правильно оценили причину необычной формы буквы "З". На гуртильном инструменте (верейках, плашках), предназначенном для нанесения вдавленных надписей, буквы и цифры выпуклые, и в процессе работы они могут постепенно разрушаться (откалываться), в первую очередь наиболее тонкие элементы. Такова, например, природа появления знаменитых "птичек" на брюссельских рублях 1897 года: Птички По той же причине, вероятно, появились в некоторых каталогах рубли 1899 года с инициалами минцмейстера (I.З).
[QUOTE]exkursant пишет: Гурт в данном случае не сможет ничем помочь, кмк. Здесь принцип важен, вне зависимости от типа пресса на котором тиснуто. Будь то «Болтон» , или «Ульгорн»… Принцип заключается в том, что загурченная заготовка до чеканки имеет диаметр меньший, чем диаметр печатного кольца. После тиснения же, диаметры практически равны, что у монеты, что у кольца. Я к чему… даже, если допустить шальную мысль, что уже однажды отчеканенная монета снова угодила в станок, она уже никаким образом в то кольцо не втиснется… зазора нет.[/QUOTE] Ну, не знаю... Если монета после чеканки из печатного кольца выпала, почему бы ей туда опять не втиснуться? Лежит у меня в коллекции лет 25 рубль 1819 года с двойным ударом:
[QUOTE]exkursant пишет: Привет, Константин. Ты себе можешь можешь представить, как такое чудо чудесное могло произойти?[/QUOTE] Привет, Анвар! Нет, представить не могу. Потому и попросил фото гурта. Гуртовая надпись мне видится нормальной, типичной для рублёвиков Николая II.
[QUOTE]Век пишет: Спасибо! Думаю цена на Российском рынке будет значительно меньше.[/QUOTE] Ну, не знаю... Российский рынок китайских монет сейчас очень странный и непредсказуемый. Даже здесь на форуме можно посмотреть довольно недавние проходы китайских серебряных монет - результаты некоторых из них сильно удивляют. А по данному доллару вообще сложно прогнозировать - год довольно редкий.
Покопайтесь здесь. Конкретно - в Гонконгских аукционах.Но с поправкой, что китайские монеты в Китае стоят дороже, как и русские монеты дороже стоят в России. Национальная тема...
[QUOTE]b0bkov77 пишет: [QUOTE]водолей пишет: С "шарфом" в 1766 году рублей уже не было. Закончились в 1765 году. Так что всего три варианта: 1763, 1764 и 1765. Но скорее всего один из первых двух, так как в 1765 году рубли с инициалами минцмейстера Якова Иванова с этой разновидностью портрета встречаются реже. [/QUOTE] А как же1762??? [/QUOTE] В 1762 году петербургских рублёвиков с инициалами [B]ЯI[/B],принадлежащими минцмейстеру Якову Иванову, не было. Вот и на Вашей монете стоят инициалы [B]НК[/B], принадлежащие минцмейстеру Назару Кутузову.
С "шарфом" в 1766 году рублей уже не было. Закончились в 1765 году. Так что всего три варианта: 1763, 1764 и 1765. Но скорее всего один из первых двух, так как в 1765 году рубли с инициалами минцмейстера Якова Иванова с этой разновидностью портрета встречаются реже. По фото рубль подлинный.
[QUOTE]Vadim78 пишет: А в предверии великого праздника. Напомню про фильмы о ВОВ, с которыми можно скоротать вечера. «Батальоны просят огня», «Брестская крепость», «Подольские курсанты», «Несокрушимый», «Курсанты», «Высота 89», «Сталинград», «Битва за Севастополь». Всем приятного просмотра. И с наступающим праздником.[/QUOTE] :good2: Дополню список: "На войне, как на войне" "Мир входящему" "Хроника пикирующего бомбардировщика" "Торпедоносцы" "Проверено, мин нет"
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: Мне еще интересно: в этом году ММД все рубли перечерканы с рубля Петра 3 или нет?! Так как на том же М-ДВ указан диаметр 38мм а на этой монете 41мм
[/QUOTE] Не перечеканенных я не встречал, все московские рубли 1763 года перечеканены из рублей Петра III. Что касается диаметра монет, на сайте М-дв приведена лишь общая в этом плане информация из каталогов без учёта особенностей перечеканки. Вот, например, для петербургского рубля Елизаветы Петровны 1742 года у них указан диаметр 40-42 мм. А какой диаметр у Вашего рублёвика 1742 года, выставленного здесь на предпродажную оценку?
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: https://www.m-dv.ru/catalog/id,3925/prohod.html?offset=1133&filters%5Bsaves%5D%5B12_13_32%5D=12_13_32 [/QUOTE] Хорошая монетка. Кстати, заглянул на М-дв по ссылке и удивился средней цене этого рубля. Не поленился, просуммировал все отмеченные там проходы, поделил общую сумму на их количество и получил среднюю цену примерно 103 000 рублей (а не 330 000). У них там на сайте проблемы с арифметикой? :)
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: Весьма пессимистичный прогноз! Ещё будут мнения?[/QUOTE] Моё мнение такое: Вы можете выставить данный рублёвик здесь с пометкой "Предложите". И посмотрите, будет ли к нему интерес и до какой суммы он дойдёт. Если предлагаемая цена не доберётся до желаемого Вами размера, никто не заставит Вас продавать здесь эту монету. И всего делов.
[QUOTE]Artilia пишет: При таком состоянии рубля, нужны макро фото мест, где обычно располагаютя инициалы минцмейстера.[/QUOTE] А зачем? Эту редкую монету легко опознать по расположению буквы А в слове "монета" относительно хвоста орла.
[QUOTE]Нибел пишет: [QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Нибел пишет: так это видно и по фото Сергея_13[/QUOTE] Я бы не сказал, что по фото это хорошо видно. [/QUOTE] [/QUOTE] Хорошо?
[QUOTE]Нибел пишет: так это видно и по фото Сергея_13[/QUOTE] Я бы не сказал, что по фото это хорошо видно. О таких дефектах надо бы предупреждать потенциальных покупателей. Считаю, что [B]imperialrus[/B] вполне может просить продавца о расторжении сделки.
[QUOTE]Гюнтер пишет: я не про 100 аукцион МиМа, я про 22 МиМ от 2003 года. Где так удачна убрана фотка с монетного двора
движенеие через несколько ауков этого предмета есть, но меня затронули только три точки остановки...ДМ, МиМ, Вольмар.[/QUOTE] Понятно. Но примечательно, что после прохода у Маркова этот рубль крутился у Голдбергов три года подряд... И у них указано, что якобы он происходит из коллекции Хессельгессера, - а это можно как-то проверить?
[QUOTE]Гюнтер пишет: ну по первому предмету...мы ответа вряд ли дождемся ни от ШИВа, ни от Вольмара, ни от МиМа, ни от ДМ, хотя они этот предмет рассматривали в стосиксилионсиксилиардные подзорные трубы, взвешивали, обязательное гидростатическое взвешивание проводили ( без этого никуда), спали, ели с ним, сравнивали...со всем, с чем можно и нельзя... [/QUOTE] Справедливости ради должен заметить, что на 100-м аукционе МиМа продавалась не волмаровская монета из первого поста, а рубль с 19-й Синконы.
[QUOTE]Гюнтер пишет: ...правильно ли я понял, а если правильно, то по каким признакам ДМ ,,узнал,, монету в ,,Описании ...,, от ВКГМ???[/QUOTE] Думаю, что всё гораздо прозаичнее, и вижу два варианта обоснования появления фразы "This coin...": 1. Это может быть просто хитрым маркетинговым ходом. 2. Это может быть обусловлено тем, что английский язык не является родным языком ДМ. Если, например, говоря о рубле Константина, мы в русском языке можем использовать словосочетание: "эта монета" или "данная монета", мы тем самым можем подразумевать либо данный тип рублёвика либо данный конкретный экземпляр. А вот по-английски, насколько я помню, это всё-таки понимается более однозначно - в отношении конкретного экземпляра.
[QUOTE]Гюнтер пишет: ....Есть ли реально хорошая картинка из книги ВК?[/QUOTE] Хорошей картинки из книги ВКГМ нет, но может, как-то помогут картинки двух рублёвиков из его коллекции? https://www.si.edu/object/1-rouble-russia-1827:nmah_947195 https://www.si.edu/object/1-rouble-russia-1827:nmah_947196 Насколько я понял, ДМ указал, что монета с его аукциона [B]была в коллекции ВКГМ[/B]. У него в аукционнике так и написано: "This coin..." (Эта монета...), а не "Such coin...", что означало бы : "Такая монета..." ;) К сожалению, изображения или даже описания гуртов этих двух монет на сайте Смитсониан я не нашёл, однако, даже по фото аверса и реверса можно предположить, что гурты у них не зубчатые (рубчатые?).
Вообще-то у Ильина описана такая разновидность, но у рубля 1819 года. Вот фото с Синконы-12:
У меня есть такой рубль 1819 года, в 1817 году этого сочетания ягод я пока не встречал. Но, справедливости ради, отсутствие ягоды в венке можно считать банальным забитием штемпеля. А вот лишняя ягода явно не соответствует стандартному типу 2-3-1-4 (если считать ягоды в лавровой ветви сверху вниз), и для меня эти разновидности наиболее интересны. Есть, правда, совсем выбивающиеся из общей системы разновидности типа 2-2-2-3, но это уже для очень ограниченного круга фанатов...
P.S. А в общем, монета вполне может быть интересна коллекционерам разновидностей как неописанная ранее.
[QUOTE]Нибел пишет: Попалась бы вот ещё такая монета 1903[/QUOTE] Вообще-то попадаются. В отличие от 1905, который вообще встречается даже реже 1904-го, причём в любом состоянии.