Здравствуйте, нашёл на торговой площадке такое объявление: И вот возникает вопрос, подлинная ли это монета. По виду вроде как металл монеты - не серебро.
Империя Александра Македонского: тетрадрахма (прижизненный чекан), г. Амфиполис, 325 - 323 гг до н.э., предложите.
Я не сбиваю цену. Я только вчера это увидел. И уже засомневался, что она мне вообще нужна. Сделайте пожалуйста под разными углами ещё несколько фотографий портрета. Даже 80 тысяч деньги по нашим зарплатам и доходам большие.
Мне не нравится, где галстук. В фото сделали под наклоном и там видно место повреждённое. А когда прямо фото стоит - его почему то нет. Мы эту монету на форуме тут обсуждали. Подозревали, что на монете серебрянка.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: а вы не могли бы посмотреть этот лот подлинный или нет? -i235882881977377.html [/QUOTE] Эта тема не для определения подлинности монет. А вообще, тут на форуме специалист, автор книги о ефимках. Может, имеет смысл вам у него попросить помощи?[/QUOTE] Показал монету, скал монета подделка.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Здравствуйте, недавно прочитал, что открылась экспозиция в Аудиториуме археологических раскопок Помпей. И одним из центральных экспонатов выставки считается монета Тито, которую нумизматы и археологи датируют сентябрем 79 года нашей эры, то есть месяцем позже принятой даты знаменитого извержения Везувия, похоронившего Помпеи. И вот представлена фотография этой монеты. Вопрос, не могли бы подсказать, что именно это за монета? И относится ли этот экземпляр к периоду самой катастрофы? И какие деньги в Помпеях в этот период ходили?
Лидийское царство, царь Алиатт, электровая трита, Предложите
[QUOTE]sergey.artischev пишет: ASD123 , корявый гугл-перевод : Хотя эта монета отчеканена в стандартном афинском стиле, ее аверс соединен с афинской имитацией во имя МазаКа.
МазаК (я его вначале с Мазаем попутал) наиболее известен как персидский сатрап, который захватил Египет после того, как Сабакс пал в битве против армии Александра Великого при Гранике, а затем мирно передал провинцию македонскому царю. Подражательные совы по имени Мазака известны уже давно, и все они первоначально приписывались его сатрапии в Египте. Однако было ясно, что стилистические элементы разделили чеканку на две основные группы. Более поздние клады, особенно иракский клад 1973 года, показали, что одна из групп сов-имитаторов была определенно обнаружена не в Египте, а где-то на территории современного Ирака. В своем анализе клада 1973 года М. Прайс («Обращение в Вавилоне в 323 г. до н. э.» в У. Э. Меткалфе, изд., Мнемата: Документы памяти Нэнси М. Ваггонер [Нью-Йорк, 1991], стр. 63–72) изменил место находки с Ирака на более конкретное место Вавилона, основываясь на неподтвержденных свидетельствах (стр. 63), и передал городу серию сов Мазака. Однако такое задание заставило нумизматов провести умственную гимнастику, чтобы обосновать присутствие монет Мазака в Вавилоне (ср. Ван Альфен, Совы, стр. 27–33, и Ле Райдер, Александр, стр. 215–7, краткое изложение предыдущего исследования)
Вот еще сова Мазака. Справа от совы на арамейском языке - MZDK
Однако не все считают, что совы Мазака чеканились в Вавилоне : "Ясно, что отнесение сов к Вавилону почти наверняка неверно, а другие находки предполагают их отнесение где-то дальше на север, возможно, в сатрапии Месопотамии". С другой стороны - менялы серебро на вес принимали, вне зависимости от места чеканки. Поскольку эти тетрадрахмы Мазака найдены в этом регионе и датируются периодом после завоевания Александра, разумно предположить, что Мазак мог быть назначен сатрапом Месопотамии. Также в соседней сатрапии Вавилонии Мазаю было разрешено чеканить монеты с его именем и типами (под влиянием его предыдущих выпусков в Тарсосе) для местного использования, и известно, что аналогичные выпуски местного типа и веса были выпущены в монетных дворах по всему бассейну Тигра и Евфрата, со времен Александра до Селевка I. Таким образом, эти тетрадрахмы афинского типа, вероятно, представляют собой местную чеканку монет Мазака, отчеканенную в сатрапии Месопотамии во время его правления там.
Таким образом,делаю вывод . Бывший сатрап, а ныне трудящийся Востока наместником Вавилона Мазай - продолжал чеканить тетрадрахмы (двойные шекели) с Баалом и львом, а посланный в Месопатамию Мазак - сов со своим автографом. А привычные тетры александровского типа чеканились скорее всего для наступающей армии Александра в завоеванных городах и в походных монетных дворах.[/QUOTE] Кое-что нашёл. В Вавилоне ходила мелкая монета 8,5мм.. Persia, Alexandrine Empire. Uncertain satraps of Babylon, c. 328-311 BC. AR obol
и вот ещё Очень редкая фракция: македонские цари. Александр III Великий (336-323 до н.э.). АР гемиобол (8 мм, 0,35 г). Монетный двор “Вавилон”. Нанесен ок. 331-325 гг. до н. э.
Цилиндрические печати были представительным видом искусства не только шумеров, но и всех поздних месопотамских народов. Это были небольшие - от 1 до 10 см - цилиндры, обычно из полудрагоценных камней, с выгравированными на них различными сюжетами. При прокатывании цилиндра в мягкой глине на его поверхности отпечатывалось изображение, возникающее из негатива, выбитого на его поверхности. Сцены, выгравированные на печатях, обычно связаны с верованиями, мифологией и культом, но их трудно интерпретировать.
Печати нанизывали и носили как ожерелье или браслет. Ими часто подписывали документы. Их также использовали в качестве дверных печатей, например, для запирания складов и охраны товаров, ввозимых в город. Они ценились не только за оттиск, который оставляли в пластичном материале, но и за красоту полудрагоценных камней и микромасштаб вырезанных на них надписей и изображений, которые были снабжены тончайшими деталями и измерялись всего лишь миллиметрами.
Цилиндрические печати изготавливались из агата, халцедона, лазурита, мыльного камня, мрамора, кварца, серпентина, гематита и яшмы, горного хрусталя, а самые выдающиеся произведения - из серебра и золота.[/QUOTE] Извините, как вы это определили? Я хочу подобный предмет купить. На какие критерии смотреть?
Здравствуйте, часто на продажу продавцы выставляют древние цилиндрические печати Вавилона и Месопотамии. Кто может сказать, подлинная эта вещь или нет?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Нашёл статью. Там пишется, что в Вавилоне одновременно обращались три типа монет: дарики, сиглы, имитация афинских сов, сатрапские монеты, что представляют собой загадку и ещё двойные статеры. Но про медные выпуски ничего тоже не сказано. Но так как в те годы Вавилон был самым густонаселённым городом, то мелкие номиналы в торговле были безусловно важны. И любопытно бы сову имитацию найти Вавилонскую, если такая есть.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: ASD123 , где то идет как юнит,где-то как халк. Все это условно, источником могут служить только древние рукописи. От многих монет не осталось названий, обозначают их по размеру АЕ12, АЕ16 ит.п.[/QUOTE] Спасибо за помощь.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: ASD123 , ту что вы привели, относят в основном к Македонии. Я не уверен, что в Вавилоне вообще чеканили медные монеты в то время, не нашел их. Медь не была благородным металлом, это мелкая разменная монета,так хлеба купить да похлебку. Вряд ли воины Александра держали в своих "портмоне" медную мелочь.[/QUOTE] На западных аукционах я встречал в описании подобных монет, что они выпускались в азии. Или это может какие-то другие монеты были?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Интересно при жизни Александра 3 бронзовые монеты в Вавилоне ходили? [/QUOTE] Полагаю Мазай, оставленный Александром на хозяйстве продолжал чеканить свои монеты. Как медные так и серебряные. Монеты с Баалом и львом даже при Селевкидах еще долго чеканили в Вавилоне [/QUOTE] У меня со львом есть. Мне нужна такая монета. Только те, что в Вавилоне ходили. А вот как определять монетный двор на них не понятно.
Такую монету Арридея тетрадрахму Вавилон приобрёл. Интересно при жизни Александра 3 бронзовые монеты в Вавилоне ходили? И как интересно они выглядели? Каких отличить их от других монетных дворов монет?
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: вот это не понимаю. Это тоже карфаген? Не выпуск.[/QUOTE] Это тоже Карфаген. Причем довольно редкая монета. Взгляните на мой биллоновский шекель. Чтобы его взять на живых торгах Roma Mumusmatics, мне пришлось очень основательно потрудиться. И деньги выложить немалые. Тем больше удовлетворения я испытал, когда его получил.
Северная Африка. Карфаген (время восстания ливийских наемников), 241-238 гг. до н.э. (Неопределенный монетный двор). Биллон, шекель. Аверс: голова Геракла в львиной шкуре Реверс: Лев, идущий вправо, пуническая буква M под ним. 21 мм, 7.25 гр. (Из коллекции Dr. Busso)
Что, и сейчас непонятно?[/QUOTE] Только у вас почему то монета по стилю отличается, от подобной что тут представлена. [/QUOTE] Ну, во-первых, у представленной вами аверс хорошо подтерт. Какой там был стиль, когда он был в нормальном качестве, сейчас трудно судить. А, во-вторых, я ж не утверждал, что моя монета - одноштемпельная к представленной. Монеты одного типа вполне могли отличаться по стилю. Штемпель-то был не один. Вы же не удивляетесь, если на двух прижизненных тетрах Македонского монетного двора Вавилона у их Гераклов несколько разный стиль. У моей монеты даже монетный двор неопределен. Ваша представленная вообще могло относиться к другому монетному двору Карфагена. А даже если монетный двор и один и тот же, у портретов монет могут быть разные стили, если они отбиты разными штемпелями. Ничего удивительного в этом нет.[/QUOTE] Всё понятно, спасибо!
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: вот это не понимаю. Это тоже карфаген? Не выпуск.[/QUOTE] Это тоже Карфаген. Причем довольно редкая монета. Взгляните на мой биллоновский шекель. Чтобы его взять на живых торгах Roma Mumusmatics, мне пришлось очень основательно потрудиться. И деньги выложить немалые. Тем больше удовлетворения я испытал, когда его получил.
Северная Африка. Карфаген (время восстания ливийских наемников), 241-238 гг. до н.э. (Неопределенный монетный двор). Биллон, шекель. Аверс: голова Геракла в львиной шкуре Реверс: Лев, идущий вправо, пуническая буква M под ним. 21 мм, 7.25 гр. (Из коллекции Dr. Busso)
Что, и сейчас непонятно?
[/QUOTE] Только у вас почему то монета по стилю отличается, от подобной что тут представлена.
Перевод текста. Карфагенское государство оказалось в тяжелом положении после завершения Первой Пунической войны в 241 году до нашей эры. В рамках мирного соглашения Карфаген должен был отказаться от "всех островов, лежащих между Сицилией и Италией", немедленно выплатить Риму сумму в 1000 талантов золотом и выплатить еще 2000 талантов в течение 10 лет. Удовлетворив требования римлян, обездоленный Карфаген теперь был вынужден изыскивать дополнительные средства для выплаты жалованья своей разгромленной, но все еще огромной армии наемников. Переговоры между наемниками и карфагенским государством быстро сорвались, и, несмотря на то, что карфагенские чиновники капитулировали перед требованиями наемников, последовало открытое восстание, основанное на предположениях, что Карфаген не сможет заплатить. Население Ливии, недовольное карфагенским правлением (и, возможно, это было оправданно, поскольку их солдаты были призваны в армию, а не оплачивались как наемники), присоединилось к повстанцам. Э.С.Г. Робинсон в книге "Клад монет ливийцев" в Северной Каролине в 1953 году подтверждает.
Я не любитель этого Карфагена. Когда-то в 2008 году его ради интереса за 10т рублей купил. Вот всё это время он у меня лежал. А сейчас вспомнил о нём. Вот по поводу номинала и спросил. Спасибо. что помогли.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: У Вас два шекеля. Сохранность сравнимая с примером. [/QUOTE] Вы аукцион показали результат 2020 года. А сейчас на дворе 2023 год. За этот период цены подросли.[/QUOTE] Получается, что Вы заведомо убеждены в определённой стоимости Вашей монеты. Номинал без массы, установить которую не составляет труда, определить трудновато, но 24-26 мм в своём большинстве являются дишекелями, 30-32 мм - тришекелями.[/QUOTE] По цене это я предполагаю. Хотя на одной из площадок в России 1, 5 шекеля стоит 95 000 рублей.
Я не собираюсь эту монету продавать, так у нас рынок рынок стоит. На западном аукционе недавно похожая монета ушла за 450 евро. Плюс комиссия аукциона и плюс все риски доставки 300 долларов. Эта монета где-то в России будет стоит 80-90 тысяч рублей. Я хотел узнать, как вы номинал определяете.
