[QUOTE]wwww1111 пишет: Не уверен, что на это утверждение можно полагаться.[/QUOTE]
Полагаться нужно, конечно же, только на факты, в данном случае ретроспектива такова,что минцмейстер, как должностное лицо, ставшее частью оформления государственной монеты с 1752 по 1924 гг., обозначалось на продукции 2 буквами, да, есть особые случаи, где этих букв могло не быть вовсе, НО маркировку одной буквой с 1752 года прекратили, не пошло это нововведение в жизнь.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Некоторые серьезные эксперты аукционных домов выделяют 1768 ММД Е в отдельную разновидность. Например, из свежего [/QUOTE]
квалификация и опыт эксперта не отменяет того, что все мы люди и можем ошибаться, например, этот штемпель реверса находится без труда по ряду "патогномоничных" симптомов и 2-я буква там определяется без проблем, собственно, ее контуры заметны даже на увеличенных фото аукционного дома.
Мне кажется, что буква там все же есть (в большинстве случаев ее слабые контуры заметны), по идее, к тому времени уже сложилась и устоялась традиция как на продукции МД маркировать должностное лицо, ответственное за монетный передел. Ответ на Ваш вопрос лежит в плоскости глубокого поштемпельного анализа и КАЧЕСТВЕННОГО фотоматериала (фото с мдв для этого не подойдут), я глубоко в эту тему не погружался-нет сейчас времени, но нашел у себе в архиве рубль, где хорошо заметна деградация и утрата контуров I (ЕI) на одном их подобных рублей-весьма наглядный пример.
П.С. Вроде бы у Джулиана, есть статья, где он говорит о штемпельном признаке-отсутствии горизонтальной гасты П (IМП), но если бы он проанализировал поштемпельную раскладку, то легко бы смог сделать вывод о том, что это "плавающий" признак, приходящий по мере выработки штемпельного ресурса. Тоже самое, например,у Петрунина в каталоге по Елизавете за №280 выделен редкостью рубль 1754 года с "особой" С (ВСЕР), но это есть ничто иное, как брак чекана-случайный артефакт,поскольку у "побратимов" из той же штемпельной партии все буквы С обычные. Грешит этим,скажем, и Семенов, насчитав у рубля СПБ 1744 года (№866) ОДИН кулон и поставив ему редкость R2!, хотя там четко читается 2 кулона (даже на их фотографии) и анализ всего штемпельного ряда это подтверждает. И таких примеров ОГРОМНОЕ множество. Это к вопросу об эпиграфе к статье, на которую идет ссылка в этой теме: «Для зарождения легенды достаточно всего одной фразы из справочника, тогда как для опровержения её требуется время и множество документов» (с) и я бы еще добавил к этой цитате ...поштемпельный анализ и много хороших и качественных фото ;)
Выраженность следов предыдущего монетного типа-шикарная. Поздравляю с приобретением! :good2: И да, эта штемпельная пара (выкрошка под Б (БМ) и на реверсе над левым крылом) несомненно была задействована в вынужденной перечеканке 1762 года на ММД. Конечно же, предварительного обжима никакого не было, алгоритм был примерно такой же, как и при целенаправленной перечеканке 1742, разве что дополнительно монеты не плющили, стараясь забить изображения и гербы предыдущего правителя, а после предварительного отжига сразу же пускали под пресс, поэтому и умеренная ширина диаметра (у рублей-перечеканов Елизаветы он может доходить до 45мм, у этих примерно 40-42мм).
Рубль Анны Иоанновны 1740 петербургский тип, Помогите оценить
Дьяков № 793-R1, объективно с такой маркировкой инициалов И.Л. Ланга в 1719 году рублей попадается мало, но этот факт едва ли конвертируется в звонкую монету, информация скорее для размышления. В остальном атрибуция верная.
Два рубля Петра Великого 1719 OK, Помогите определить и оценить
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: Есть еще один рублик 1724 "матрос", который в продажах не нашел С перегравировкой последней цифры даты с 3 на 4 На сколько интересный вариант? [/QUOTE] У Дьякова конкретно этой шт. комбинации нет, но есть подобная за номером 1478-R0, с этим же реверсом. По части перегравировок цифр года-явление встречается, но не часто-всё, что оставалось на МД в работе на конец операционного (финансового) года путем перегравировок пускалось в следующий год, но оставалось обычно не так много.
Штемпельная комбинация весьма нечастая, штемпель аверса комбинировался с 2 реверсами и все они были задействованы исключительно в целенаправленной перечеканке. По оценке: дешевле 50тр-подарить, но дороже 80-сегодня наверное нереально.
Доживём ли мы когда-нибудь, чтобы увидеть в онлайне всю красоту, скрытую в запасниках ГИМа и Эрмитажа? А не ту позорную профанацию с оцифровкой монет, что они устроили за наши с вами налоги.[/QUOTE]
Точно доживем до того,чтобы заглянуть в запасники ГМИИ им. Пушкина и увидеть очень качественные изображения, процесс пошел и люди там очень толковые и понимающие-в них уверен:
А вот насчет запасников Эрмитажа можно забыть-в ближайшие лет 10 там ничего не светит, есть слабая надежда на ГИМ, пришли новые, молодые лица на должность хранителя, но особого рвения и заинтересованности в оцифровке пока не заметил у них.
Два рубля Петра Великого 1719 OK, Помогите определить и оценить
Первый-портрет:без пряжки на плаще, с вышивкой на рукаве, без арабесок на груди; штемпельная комбинация по Дьякову под №779 (R1); второй-портрет:без пряжки на плаще, без вышивки на рукаве, с заклепками на латах; Дьяков №816 (R1). Оба без особенностей, на любителя.
Вынужденная перечеканка рублей с портретом Петра 3, судя по анализу вещественных источников (самих монет),происходила ТОЛЬКО в Москве, штемпельными парами с портретом Екатерины 2. Судя по всему, пытались переработать те избыточные запасы монет Петра 3, которые остались в стенах монетного двора, поскольку о целенаправленной тезаврации у населения монет с Петром 3 документальных источников на сегодня неизвестно. Этот был процесс именно вынужденной (не целенаправленной) перечеканки и начался он в 1762 году на Красном (Московском) монетном дворе. Монеты ММД с прямыми или косвенными следами перечекана и датой "1762" встречаются [B]ОЧЕНЬ[/B] редко (мне известно 2 штемпельные пары, которые успели задействовать в этом процессе). А вот рубли 1763 ММД все без исключения несут на себе прямые или косвенные свидетельства перечекана: увеличенный диаметр кружка, остатки гуртовой надписи и/или следы предыдущего типа монет. На СПМД перечеканка рублей с портретом Петра 3, судя по всему, не проводилась. По крайней мере, такие рубли на практике мне не встречались.
Рубль 1743 года., Определение монеты на подлинность.
Редкости нет, но как штемпельная комбинация-нечастая, состояние после грамотной чистки станет понятно; скорей всего, утраты монетного поля на аверсе таки будут.
1 Рубль 1742 ММД Край корсажа прямой, Оцените,пожалуйста
Аверс приметный-с большой буквой П (iмП), чаще встречается в комбинации с другим реверсом, в таком комбинации-ещё реже, мыть не нужно, от 80т и сколько-то в плюс-время сейчас непредсказуемое...
Рубль 1750 СПБ, Прошу подтвердить или опровергнуть подлинность монеты
Оттиск снят либо с этого рубля, либо это он и есть после марафета, глажки монетного поля-механика под Е (ВСЕ) и химозных травлений... Точно установить уже не представляется возможным ввиду отсутствия монетного поля и первичных "половых" признаков....
Изначально планировалось 2 книги (по количеству монетных дворов), но рубли СПБ пришлось разбить на 2 части из-за объема книги (больше 700 страниц), возможного ущерба качеству издания и, как следствие, потенциально слишком высокой стоимости-поэтому в целях заботы,прежде всего, о качестве издания и кошельке потенциальных читателей пришлось пойти на этот не совсем желанный шаг.
А пока наслаждайтесь красивыми монетами из собрания Берлинского Мюнцкабинета: поскольку мне вся эта красота досталась далеко не за спасибо, но рад, что теперь есть такая возможность увидеть запасники лучших европейских музеев и в целом способствовать популяризации русской нумизматики за пределами нашей необъятной.
[QUOTE](A.P) пишет: А я то думаю, почему столько рублей Елизаветы появилось на сайте Берлинского мюнцкабинета, раньше их не было... понятно теперь чья это работа! [/QUOTE]
Работаем потихоньку. ;) Точнее завершается подготовка первой книги, осталось уладить последние формальности с ГИМом; в этом году, надеюсь, первая книга увидит свет.
Да какая разница, кто спонсор? Главное,каким получился конечный "продукт"-книга вышла отличная, качество печати на высоком уровне, подборка в книге представлена симпатичная,к тому же, был создан мощный задел для ЛУЧШЕГО на сегодняшний день каталога того же Михаила Дьякова по золоту и серебру Петра 1. Гю, я тебя безмерно уважаю, но о личностях тут лишнее (имхо)
П.С. Единственный несущественный, но фактический минус книги-неправильная трактовка ключевых понятий-заголовок гордо заявляет, что представлена коллекция великого князя Георгия Михайловича,НО это не так (не совсем так), поскольку представлена коллекция миллионера У. Дюпона бывшего главы General Motors и химического гиганта E. I. du Pont de Nemours and Companу (биография тут: ), большая и значимая коллекция ВКГМ стала лишь частью гигантского собрания миллионера, границы между обладателями несколько размылись, и многие, к сожалению, ставят знак равно между ними, хотя последнего, как мы часто видим, под сурдинку нагружали и перерезками, и антикварными подделками, и всякими сомнительными вещицами, именно поэтому коллекция русских монет Смитсоновского института нуждается в серьезной инвентаризации, благо есть базис-Корпус ВКГМ и вычленить именно его монеты особого труда не составит (с дублями уже посложнее будет, но не безнадежно).
Соболезнования семье и друзьям! Печальная новость. Знал Андрея лично-толковый и грамотный специалист, легкий в общении, интересный, с широким кругозором и добрым юмором собеседник. Обращался к нему несколько раз для съемки материала для каталога по рублям Елизаветы-никогда не получал отказа, всегда шел навстречу. Теперь некоторые из тех его монет войдут в книгу лишь как память о человеке, которого уже нет с нами...Вечная память.
Те, кто служил поймут, насколько красивым, своеобразным и звучащим может быть мат-в армейской жизни постоянный и незаменимый атрибут лексикона, от которого трудно избавиться на гражданке-это становится уже частью тебя.
П.С. Немного в нумизматическом контекте: в письмах вел.князя Георгия Михайловича своим братьям нет-нет да и проскальзывает крепкое словцо, что было для меня, пожалуй, личным открытием.
Одна из самых частых комбинаций штемпелей в 1743 году, которая была задействована в целенаправленной перечеканке, тем не менее, выраженность следов первичной монеты неплохая,что станет только в плюс, по цене-с перечеканами это всегда непрогнозируемо, очевидно, разброс от 70тр и до 100+, если кому-то очень приглянется.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: .... На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ... [/QUOTE]
Покупать это,конечно же, не надо. Это вроде бы коллекция некого г-на Г. Буданицкого? Странная коллекция, если честно- от полуобмылков до откровенных реставраций и примитивных подделок, например:
1 рубль 1725 года "Солнечник", Определение типа и подлинности
[QUOTE]Юра551 пишет: ... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.[/QUOTE]
Помогу немного, мнение такое действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
[QUOTE]Если Бы пишет: С какой ещё полтины ?? Там толщина в несколько раз больше ![/QUOTE]
вроде по-русски написал-это НЕ перечеканка с полтины... Но дробная перечеканка подразумевала использование монет более крупного номинала для вырубки заготовок под более мелкий номинал,когда из рублей чеканили полтины, из полтин-полуполтины, из полуполтин-гривенники
Это первые буквы имени "принца", целенаправленная перечеканка с гривенника ИА, правильно сказали, это явно не дробная перечеканка с более крупного номинала (полтины).
Рубль 1742 ММД Перечекан., Помогите определить и оценить.
[QUOTE]водолей пишет: Ну, вариант в общем-то единственный: из рубля Ивана Антоновича. Причём, из московского.
1 - пряжка плаща 2 - остатки букв ММД
С уважением, водолей.[/QUOTE]
С одной лишь поправкой: пункт 2- это не следы букв,а локальная выкрошка. А так да, шт. пара была задействована исключительно в целенаправленной перечеканке, встречается часто
[QUOTE]zett5 пишет: ...только следов не видать [/QUOTE] Их и не должно быть-данные шт. пары в целенаправленной перечеканке не были задействованы. 1742-леченый; все показанные комбинации без особенностей, со ст. редкости R0.
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
[QUOTE]exkursant пишет: Потому и спрашиваю про «секретное знание»: странный вектор имеет твоё «приближение» ... от 250000,- к 200000,- следующая станция будет 150000,-?[/QUOTE]
Об этом лучше спрашивать хозяина монеты. Я отталкиваюсь от общедоступных цифр, поэтому мое приближение объективно: из этого расклада заметна не только тенденция к постоянному снижению,тут скорее волнообразный характер кривой и после незначительного снижения аппетиты хозяина каждый раз значительно прирастают, если следить за этими цифрами закономерности прослеживаются очевидные, а если добавить более солидный провенанс нового рубля при близком состоянии, то порядок цифр будет близкий к синконовским (имхо)
