[QUOTE]Димитрий пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Димитрий пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить подлинность.[/QUOTE] По этим фото крайне сложно. Макрофото нужны, пока монета не нравится, но криминала откровенного тоже не вижу. Чем она намазана?[/QUOTE] Ничем не мазал, не обрабатывал, не мыл, как есть. Оригиналы фото могу на почту выслать, пишите свою.[/QUOTE] Да лично мне не нужно фото, я на вашу просьбу/вопрос отвечаю просто
[QUOTE]Димитрий пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить подлинность.[/QUOTE] По этим фото крайне сложно. Макрофото нужны, пока монета не нравится, но криминала откровенного тоже не вижу. Чем она намазана?
[QUOTE]Valentinianus пишет: Приветствую коллег по увлечению. Предлагаю обсудить интересную, на мой взгляд, разновидность копейки с недоделанной короной, у которой отсутствуют штриховка и жемчужины на самой короне. Как часто, на ваш взгляд, встречается эта разновидность?
[/QUOTE] Это не разновидность, а штемпель такой просто
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]blaserk4 пишет: Не продана была) не указали в описании что вырубка, оттого интерес был к ней слабый)[/QUOTE] Да и сейчас, думаю особого не будет - следов пятака очень мало, а платить любят за явное, что глазами видно, без домыслов.[/QUOTE]
Разделяю, кроме того, такие монеты приятно в руках вертеть, а не под стеклом рассматривать. Посему 10 тыс красная цена для реальной продажи и слаб всего скорее покупатель сломает, если будет покупать как вырубку. Маньяк типа меня может и 15+ дать, но его найти надо - у кого это фетиш
[QUOTE]пассайк пишет: Интересная оценка выше. За прямой перечекан с красивыми следами с малым (косым вензелем) ,который намного реже перечекана с 4 копеек? Если можно, покажите пример прохода.[/QUOTE]
Да ошибся человек, не разглядев, или монета сильно понравилась)) С 5 выставляйте, не ошибетесь (и это не оценка)
«4» не нравится однозначно, но вынести приговор я не готов, хотя про передатировки таких монет не слышал, а здесь выглядит или как передатировка официальная или как неофициальная)) P.S. Хотя вцелом по виду и состоянию очень похоже именно на 1794
[QUOTE]zett5 пишет: По фото перемытый пятак, бракоманам наверно понравится но только много не отсыплят, состояние угробил мойщик очумелые ручки[/QUOTE] До металла только аверс мыт, реверс щадяще. Но монета после интересно патину набрала и не крашена - так что имеет право быть так сказать. Желтой не стала и не почернела как при ущербе поля часто бывает(((
[QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: Кмк, с 1000, свое наберет.[/QUOTE] Безусловно с 1000 наберет что-то, но это не представляет никакого интереса. Ни о чем старт
С 3 тр она в такой сохранности и гурченная стартовала бы...[/QUOTE] Хреновая сохранность для 3к, в чём прикол? Вы состояние люксом позиционируете?[/QUOTE] КМК, не стОит критиковать ...продавцы они такие...всегда даже те, кто без злого умысла, стараются увеличить грэйд своих монеток...(ничего личного к продавцам монеток не имею )[/QUOTE] Да я и не критикую монету, просто считаю что 3к для данной монеты с гуртовым оформлением это дорого, и хвалебные оды о старте в трешку с гуртом, считаю дешевым пиаром или намеком на состояние унц. [QUOTE]zett5 пишет: По фото перемытый пятак, бракоманам наверно понравится но только много не отсыплят, состояние угробил мойщик очумелые ручки[/QUOTE] Добавить не чего +[/QUOTE] Куплю у вас такие по 3500 в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве - вобщем знайте куда ведро таких нести при случае
[QUOTE]foxM пишет: Простите, объясните, для дурака, Вы выставлять ее будете? дырочку хочется закрыть...[/QUOTE][QUOTE]foxM пишет: Простите, объясните, для дурака, Вы выставлять ее будете? дырочку хочется закрыть...[/QUOTE] Другие вперед вас уже о дырочке позаботились;)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: P.S. Кстати, а что это нам обоим никто не минусует - обленился народ или осень к зиме ближется и обострение на спад у людей пошло?🤔…[/QUOTE] До сих пор беспокоит этот вопрос? [/QUOTE]
Между беспокоит и интересует большая разница ;) Мое хобби это психология переговоров - может здесь в совокупности с ЦФН на дисер накоплю практического материала;)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] Поддерживаю. Тысяч 30 прям сразу готов заплатить [/QUOTE] Неплохая цена. Подождите, может кто-нибудь Вам такую продаст [/QUOTE] Врядли, я тяжелее 65 грамм видел один раз (67,5), а о Екатерине 70 грамм в сохране даже в легендах не слышал, максимум Елизавета и НЕ В СОХРАНЕ, не говоря уже про гурт с передатировками[/QUOTE] Еще не вечер. Чего только не появляется. Тоннами нового материала. Новые рекорды обязательно будут [/QUOTE] Тогда с вас просто 72+ грамм и 46+ мм пятак Екатерины унцовый с орлом первого типа - с обычным гуртом и без всяких доп опций в виде корон и передатировок - с меня 30 как обещал только не ЖЕЛТЫЙ)))[/QUOTE] Ни че се как запросы быстро растут ) Как 100 грамовый найдется - обязательно дам знать [/QUOTE] Меня даже 90 устроит - 50 заплачу, только не надо ради этого заказ в Новочеркасск делать))) А запросы норм - отказался от 3-х допов (гурт, передатировка, корона) и взамен всего 2 грамма накинул, причем меди, а не золота;)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] Поддерживаю. Тысяч 30 прям сразу готов заплатить ;) [/QUOTE] Неплохая цена. Подождите, может кто-нибудь Вам такую продаст [/QUOTE] Врядли, я тяжелее 65 грамм видел один раз (67,5), а о Екатерине 70 грамм в сохране даже в легендах не слышал, максимум Елизавета и НЕ В СОХРАНЕ, не говоря уже про гурт с передатировками[/QUOTE] Еще не вечер. Чего только не появляется. Тоннами нового материала. Новые рекорды обязательно будут [/QUOTE] Тогда с вас просто 72+ грамм и 46+ мм пятак Екатерины унцовый с орлом первого типа - с обычным гуртом и без всяких доп опций в виде корон и передатировок - с меня 30 как обещал ;) только не ЖЕЛТЫЙ)))
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] Поддерживаю. Тысяч 30 прям сразу готов заплатить;)[/QUOTE] Неплохая цена. Подождите, может кто-нибудь Вам такую продаст [/QUOTE]
Врядли, я тяжелее 65 грамм видел один раз (67,5), а о Екатерине 70 грамм в сохране даже в легендах не слышал, максимум Елизавета и НЕ В СОХРАНЕ, не говоря уже про гурт с передатировками
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE][QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]foxM пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Не соглашусь. Сочетание отличной сохранности и негурченного гурта - это редкость, причём высокая.[/QUOTE] Тогда, не сочтите за издевательство, если к изложенному Вам добавить, что на монета малая корона с нестандартный передатировка и весом 70гр, то ваааще раритет 😂[/QUOTE] В заезженном виде - нет. В унце - безусловно[/QUOTE] Поддерживаю. Тысяч 30 прям сразу готов заплатить;)
[QUOTE]foxM пишет: Из своих любительских наблюдениймогу сказать, что ем-ки 84-86годов не редки... Как по отсутствию гурчения, так и по разбросу массы от номинала...[/QUOTE]
Подписываюсь, пореже разве что с другой короной 1784 и то пореже унцовые, равно как и толстые шеи 1785
[QUOTE]Если Бы пишет: Ухфа, насчёт инвестирования знаете, это надо сильно изворотиться, чтобы тут нажиться. Сейчас только золото ещё как-то защищено от прыжков курса валют, а представьте тех, кто до 2014г покупал медь и среднее, не выдающееся серебро, сейчас-то рублёвые цены не выросли, а то и просели, а вот курс евро и зелёного удвоился...какие уж там инвестиции...[/QUOTE]
Абсолютно не согласен - медь за 1,5 года многая выросла в 2 раза, особенно пятаки Екатерины простые, Сибирь, Александр, «масоны» и рубли 19 века Хf тоже очень существенно подросли. С 2014 года названные вами монеты тоже 100% существенно обогнали и доллар и евро.
[QUOTE]slavand пишет: Коллекционирование и собирательство не нужного и ничего не стоящего хлама вы сравниваете?) [/QUOTE]
Насчет хлама в контексте литературного Плюшкина с вами полностью согласен, а вот насчет материальной оценки предметов коллекционирования категорически нет - ценность любой коллекции в первую очередь меряется не деньгами и ценовая характеристика предмета собирательства в денежном выражении ни коим образом и ни в коей мере не может быть определяющим параметром коллекционирования, а уж тем более идентификацией (стоит денег объект собирательства - коллекционирование, не стоит денег - собирательство хлама), иначе это уже прагматизм, что ни есть классическое коллекционирование ;)
[QUOTE]slavand пишет: Частично отвечу все же на ваш вопрос. Коллекционеры это в первую очередь те у кого есть лишние деньги и время на какое то хобби. Кто то собирает монеты кто то автомобили кто то "гаремы" кто то что то еще, в общем кому что нравиться. Вы же не думаете что в созбис ит.д участвуют сплошь больные. Кроме того нумизматика очень давно являеться и большим бизнесом и инвест инструментом. Согласен лишь в том что у кого то это может перерасти в манию, но это уже совсем другое дело[/QUOTE]
Вот во многом не соглашусь - лишних денег у меня нет например и много лет как не было и даже наоборот минусовой баланс доходов и расходов, но это на мое маниакальное пристрастие покупать понравившиеся мне монеты никак не влияет - я сейчас больше покупаю чем когда денег было больше🤷♂ Я могу например вынуть с оборота и купить монету, а потом пойти взять деньги в ломбарде и заткнуть дырку🤪 И еще, нумизматика как бизнес/инвестиции это уже не коллекционирование - это БИЗНЕС - большинству таких «нумизматов» по фигу что покупать, главное ликвидность и потенциальность/недооцененность, хотя некоторым людям удается совмещать дилерство и коллекционирование, но это скорее редкость - большинство профдилеров, даже будучи в прошлом коллекционерами, в последствии видят в монетах только инструмент наживы. И последнее, про инвестиции, большинство инвесторов в монеты выбирают такой объект инвестиций из-за особенностей своего характера и снобизма - типа более кашерно и аристократично, чем другие инвестиционные инструменты.
P.S. Кстати, очень легко отличить коллекционера от бизнесмена - бизнесмен всегда готов продать любой или почти любой предмет из своей коллекции при наличии выгодного предложения, а коллекционер никогда и ни за какие деньги не продаст не менее половины своей коллекции (мы не берем крайние ситуации материальной нужды)
[QUOTE]Chinook пишет: В статье не только и не столько об этом. Это просто любопытная выдержка, которая, возможно, привлечет чье-то внимание. Мне статья понравилась.[/QUOTE]
Да хорошая статья, ученые тоже неплохи и выводы очевидные - все коллекционеры или жадины или на голову волшебные - давно известно, просто в разной степени, еще изредка это следствие гипертрофированного снобизма. Но, справедливости ради, литературный Плюшкин никогда не был коллекционером, это тоже самое как сравнивать клептомана и вора по жизни/по убеждениям🤷♂
[QUOTE]zett5 пишет: Теме ППП не так много лет вообще, меньше 20 точно 10 лет назад единицы могли определять пп 1796 ем по штемпелям, теперь только ленивый этих признаков не знает Так что надеемся на новые открытия, только факты нужны[/QUOTE]
Фактов мало, нужно еще быть готовыми их воспринимать и интерпретировать, понимая что в нумизматике со времен ВКГМ все-таки что-то поменялось😜
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....[/QUOTE] Это не страшно. Все равно нумизматические рассуждения приходят как правило к истине. Гораздо опаснее видеть на форуме "набрасывателя на вентилятор", причем крайне агрессивного и не поддающегося никакому осмыслению. [/QUOTE]
Вот это прям аплодисменты стоя👏 А еще стоит добавить, что именно из-за подобных персонажей Землю долго плоской считали и говорили что круглой она не может быть просто потому, что такого не может быть😜
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] Смотрите пост19, что сказал Доброгост ? Или это не следы?[/QUOTE] Не следы[/QUOTE] А вернее следы вовсе не того, чего вы здесь все пытаетесь упорно найти)))[/QUOTE] А чего, тогда? простите за назойливость.[/QUOTE]
Да никакой назойливости - например холостое соударение
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]Uhfa пишет: ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона[/QUOTE] У нас свободная страна. Вы хотите услышать ответ, а я не хочу вам ничего объяснять. Я лично участвовал в аукционе, где была продана упоминаемая вами монета (за нее я не торговался), держал ее в руках на просмотре, и у меня есть на ее счет свое мнение. Но обсуждать ее на форуме, тем более - в этой теме, и, тем более - с вами, я не буду. Таки имею право.
У вас есть какие-то знания, отрывочные, нестройные и хаотичные. Но дело даже не в этом, а в том, что даже имеющиеся знания вы не можете толком использовать, потому что торопитесь с выводами, и очень спешите высказать свои мысли. Проблески разума в них есть, но результат всегда одинаковый, сами знаете какой. Вы уж не обижайтесь, но у меня есть с кем обсудить монеты, в том числе - и упоминаемую вами. А вы побольше читайте, думайте, анализируйте, глядишь, и все на свои места встанет, со временем.[/QUOTE]это прям в стиле доказательств Америки что все кроме них кругом подонки - «у нас есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, но мы их не можем вам предоставить в силу их секретности😂» СПАСИБО, сегодня Вы сделали мой день🤝 P.S. А вот за оценку моих знаний от души спасибо - хоть кто-то здесь нашел в себе мужество признать очевидное и что всем нам присущи заблуждения и ошибки P.P.S. Я на вас не обиделся и ранее никогда не обижался - повода не давали, ведь спор и обида это РАЗНОЕ Я даже на убогих здесь не обижаюсь, что уж там - не всем все Бог дал в достатке - я про гармоничность развития личности вцелом и стиль общения в частности
[QUOTE]Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....[/QUOTE] 🤦♂
[QUOTE]zett5 пишет: Что за монета Оверштага, можно в лс? На монете тс несколько ударов просматривается, зачеканить насмерть могли все следы, и так понимаю толщина монеты тоньше, что тоже говорит о том что её отшлёпали как следует, какой смысл это лелать на гладкой заготовке? Если только работнику сказали что так надо и пофиг что из корзины достал гладкую заготовку или пятак сделанный??? Где то есть у меня похожий пятак, только удары с поворотом, вечером поищу[/QUOTE]
[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] Смотрите пост19, что сказал Доброгост ? Или это не следы?[/QUOTE] Не следы[/QUOTE]
А вернее следы вовсе не того, чего вы здесь все пытаетесь упорно найти)))