Полированное поле и так видно, рядом с рельефом участки сразу текстурой отличаються. В общем в любом случае покупатели будут

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
 [QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]slavand пишет:
Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату о желаемом грейде и за что их потом обвиняют.[/QUOTE] Не переведете на русский? )))[/QUOTE] Считаете что разницы нет в присуждении оценок сейчас и несколько лет раньше? По мне есть и очень большая особенно когда вижу крайне не редкую монету с тремя не слабыми забоинами как будтотвилкой ткнули и грейд ms 64 и это не единичный случай. Не занимаюсь сбором компромата а так бы накидал сравнений и примеров что сейчас происходит "иногда"[/QUOTE] Смешивать тему о введении новой шкалы и тему о завышении (или занижении) грейдов, кмк, не стоит.
Тут на форуме тем с такими примерами и так хватает.
И про "старые" и "новые" грейды писали много раз - поищите хотя бы "грейдфляция" поиском.

А я хотел прояснить вашу фразу про " Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату " ?
У вас есть доказательные подтверждения на этот счет?[/QUOTE]
Нету и не собираюсь никаго обвинять. А представляете какая у них база на что то вроде нашего рубля 24 года. А тут раз и база пуста на первие года и претензий не будет при перегрейде

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
Вижу только одну цель, больше монет подвести под высший бал в зону ms по старому, и на то у них будет серьезная причина, якобы смена шкалы и т.д и не будет претензий[/QUOTE] Зачем изобретать причины и искать заговоры?
Причины ясно описаны же: [QUOTE]10-балльная шкала оценки уже давно стала стандартом для большинства предметов коллекционирования, включая комиксы, спортивные карточки, торговые открытки и многое другое. Теперь, с NGCX, сбор монет выиграет от того же интуитивно понятного и доступного масштаба[/QUOTE] Эта вся история на 99% рассчитана на рынок США, именно там максимум интереса к современным выпускам в слабах.
И обсуждали это раньше уже, например, тут .

[QUOTE]slavand пишет:
Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату о желаемом грейде и за что их потом обвиняют.[/QUOTE] Не переведете на русский? )))[/QUOTE]
Считаете что разницы нет в присуждении оценок сейчас и несколько лет раньше? По мне есть и очень большая особенно когда вижу крайне не редкую монету с тремя не слабыми забоинами как будтотвилкой ткнули и грейд ms 64 и это не единичный случай. Не занимаюсь сбором компромата а так бы накидал сравнений и примеров что сейчас происходит "иногда😄" а еще раньше я например сомневался что какая то монета попадет в ms, сейчас по тем монетам сомнений не осталось, от того что вижу

Можно даже всрыть старую и унести на грейд повторно. Что кстати требует времени на проверку у конторы в ее базе чтоб не вышло казуса. А такая смена опять таки все упрощает можно и не искать и снимает претензии в случае чего

Вижу только одну цель, больше монет подвести под высший бал в зону ms по старому, и на то у них будет серьезная причина, якобы смена шкалы и т.д и не будет претензий. Кто-то делает это уже сейчас не особо стесняясь просто завышает оценку за доп плату о желаемом грейде и за что их потом обвиняют.  действующий вариант действительно не очень особенно когда видишь 5 летний 62 и сегодняшний, только недоумение

Предположим это подделка и произведена с помощью штемпеля. Ее запаковали в грейдинге. Мастер увидел что прошло и начал массовый штамп завтра 10 послезавтра 100. Понимаете потом свое недовольство тем полее как владелец одного экземпляра... в общем по мне все нормально, чем выше уровень тем более строго оценивать. И уж лучше так чем фуфло в слабе и полная неразбериха что делать с этим дальше

[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
 [QUOTE]slavand пишет:
Правильно что ничего не публикцют[/QUOTE] Считаю такую позицию не просто ошибочной, а вредной.[/QUOTE]
Абсолютно согласен: сокрытие увеличит не число обманщиков, но число обманутых, ведь не всякий может обратиться к гениальным экспертам. Тем более отмазка "не хотим учить фуфлоделов" здесь не работает - ОПОЗДАЛИ - если это фуфло - то оно УЖЕ сделано.

ЗЫ:  по-прежнему считаю монету подлинной, а указанные совпадения лишь указывают на одноштемпельность . Пару лет назад перебирал несколько мешком современных пятачков 2014 года (в общей сложности - 6000 монет) - так вот их очень легко разделить на штемпельные пары как раз по микродефектам. Точно так же и любые другие, включая, естественно, и 20 копеек 1931. Конечно, я не очень много видел двадцаток этого года, а сам владел только двумя, но есть опыт перебора биллона простых годов - там картина точно такая же.[/QUOTE]

Ничего не опоздали, тем более раз ее "забраковали" а вот когда будет млн что не отличишь, вот это будет опоздали

И кстати про разьяснения. Правильно что ничего не публикцют. Не разбераетесь сами-берите там где высокие гарантии. А обучать всех никто не должен тем более они на этом и зарабатывают

[QUOTE]nygiants пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Так а на каком основании монету признали подделкой в ННР?[/QUOTE] Хороший вопрос!
Вот например в теме с "германиевыми талерами"  сначала  ЦИКЦ выпустил заключение экспертов (между прочим!!!), а  затем  внес в базу подделок, правильно неправильно не суть. Сейчас не это важно.
В случае с 20к1931 серебро, никто почему-то заключения ЦИКЦ не опубликовал, может оно есть, а может и нет. Ну так покажите, что там секретного?
МиМ устно проконсультировал и ВСЕ!!! Указал PaveL что нужно делать  и на что обратить внимание, причем уже сто раз наверно о доброте своей пожалели. Я их по человечески понимаю, им то это зачем?
А в ННР тоже внесли "типа в базу подделок", на основании чего, до настоящего момента я просто понять не могу.
Таким образом и получается, что все без исключения хотели как лучше, а получилось как обычно.
И монета по которой есть определенные вопросы (назовем это так) висит в базах ЦИКЦ и ННР как подделка, даже без элементарного экспертного заключения (наверно).
Ну и конечно вызывает глубочайшее сожаление, что в ответ на эти простейшие вопросы, периодически там у соседей (не у всех правда) такое начинается, даже транслировать нет никакого желания эту дичь...[/QUOTE]
Так и должно быть, никаких ввопросов и сомнений быть не может. Если есть хоть какое то сомнение, то гарантировать подлинность нельзя, тем более на монеты такого уровня. Дальше только строже, иначе завтра будет вам тираж в млн штук по 2000р подлинников🤣 мне тоже не нравиться ее гербовая часть и этого достаточно чтоб быть против. монета всеже не 2000р

Фото плохое, блики искажают реальный рельеф на мой взгляд. Нужно нормальное фото естественного вида и гурт полностью

1200

[QUOTE]Andvari пишет:
Сам думаю что и то и другое оригиналы и маленькая голова[/QUOTE]
Надежда умирает последней или вообще не умирает. Потому рад за вас. И не сбивайтесь с курса, но ошибок желательно не повторять

Не то

Тут сомневаться в другом нужно). Подождите специалистов, и подготовьте вменяемые фото

Монета явно на удачу. И не продаеться каждый месяц чтоб проанализировать цену

Вот это дело! Характер с мозгами и статусом впридачу может перевесить любой красный диплом. Удачи!

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
 [QUOTE]Граф87 пишет:
 [QUOTE]PaveL пишет:
 [QUOTE]Граф87 пишет:
Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные[/QUOTE] Это все у меня уже есть. Какой план действий?[/QUOTE] P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)[/QUOTE] С этого все и идет, что никто не обращаеться) и кстати мошенники как раз в большенстве случаев только на такое и рассчитывают а опытные наверное не оставляют следов, только тут не тот случай. следов и косяков слишком много. Открыто и нагло, с верой в прокатит[/QUOTE] Наказывать надо тех, кто тебя КИНУЛ, а если тебя РАЗВЕЛИ, виноват в первую очередь ты сам - меня так старая гвардия учила, а еще тому, что жадность порождает бедность - это так, к слову[/QUOTE]
Без всяких учений наказывать буду любого кто попробует нанести мне урон)

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]PaveL пишет:
 [QUOTE]Граф87 пишет:
Это не их юрисдикция и вы ведь даже не знаете на кого подавать - ФИО, год рождения, паспортные данные[/QUOTE] Это все у меня уже есть. Какой план действий?[/QUOTE] P.S. А еще вспомните такую мудрость «спасибо, Господи, что взял деньгами» и подумайте о предстоящих затратах не столько финансовых, сколько времени и нервов (несопоставимо с потерями от мошенничества в вашем случае, как мне кажется)[/QUOTE]
С этого все и идет, что никто не обращаеться) и кстати мошенники как раз в большенстве случаев только на такое и рассчитывают а опытные наверное не оставляют следов, только тут не тот случай. следов и косяков слишком много. Открыто и нагло, с верой в прокатит

Интересный вы человек по ошибке и на миллиард обмануть можно. Сам то я не юрист, но такого как вы тоже не хотел бы. Может там у человека 25 судимостей за подобное а вы уже все похоронили со своей практикой.

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
 [QUOTE]Граф87 пишет:
  [QUOTE]PaveL пишет:
Коллеги, привет.
Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы":
"Я продал новоделы но не копии
Мошенничества я не вижу со своей стороны
А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет
Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы"
"Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"

Продавец:    https://vk.com/moberat    
Стену с продажей монет подтер.


Ущерб 40 тр.
Есть идеи как вернуть деньги?[/QUOTE] К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»[/QUOTE] Если слова есть в переписке это уже не просто слова[/QUOTE] Продавец просто ошибся и не смог отличить оригинал от фуфла, он нигде не гарантировал что это оригинал (а даже если и гарантировал, то см выше - ошибся), покупатель покупал не по фото заочно, а при личной встрече - нет состава преступления по 159[/QUOTE]
Ошибся значит должен вернуть, иначе преступление и статья  все же будет

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]PaveL пишет:
Коллеги, привет.
Дернул меня черт пару монеток купить не из своей темы, как оказалось фуфло. РНГА официально подтвердила, что фуфло. Продавец в отказ пошел, начинает рассказывать, что продавал "новоделы":
"Я продал новоделы но не копии
Мошенничества я не вижу со своей стороны
А вы может сделали слепок и изготовили копии сдали, и вам дали экспертизу и по ней мне хотите вернуть копии монет
Мне не нужно это, я вам всё написал и указал со своих слов при встрече что это новоделы"
"Я повторюсь была личная встреча я вам показал монеты вас всё устроило вы их оплатили и мы разошлись, если б вы мне их возвращали в течении часа проблем вообще не было бы никаких а так прошло время, и вы мне пытаетесь вернуть копии, вы если умный человек то такого в принципе не должно быть я вам продал новоделы вы об этом знали прекрасно, а если вы их хотели перепродать как оригиналы или копии сделали то я в чем виноват, я продал как НОВОДЕЛЫ я не указывал нигде что это оригиналы, но и не копии это точно"

Продавец:  https://vk.com/moberat  
Стену с продажей монет подтер.


Ущерб 40 тр.
Есть идеи как вернуть деньги?[/QUOTE] К сожалению, НИКАК - вы сами добровольно отдали ему деньги за эти изделия без каких-либо документальноподтвержденных условий и это факт, все остальное недоказуемо и «слово против слова»[/QUOTE]
Если слова есть в переписке это уже не просто слова

[QUOTE]Граф87 пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка  ВМ  с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).[/QUOTE] Насчет 159-й вы серьезно?)[/QUOTE]
Мошенничество точно если все необходимое для дела собереться или сам в обратку не пойдет. Парень с моего дома на лечение (несуществующего ребенка)в интернете 50тысяч насобирал пол года реального лишения свободы получил..... хотя не уверен в том какая там статья была может еще что то.

[QUOTE]PaveL пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
Напишите заявлкние и проверьте монеты на его отпечатки)[/QUOTE]
так он и не отникивается, что это его монеты.[/QUOTE]
Раз есть переписка с "новодельными монетами" и их фото то подайте заявление а там скажут что еще нужно. Полагаю все это очень сложно, если и деньги не вернете так судимость может получит если соберете все что необходимо

Напишите заявлкние и проверьте монеты на его отпечатки)

150 хоть дали?)

Лучше не жалеть. А все ваши утверждения могут быть верны в определенных промежутках состояния мировых рынков, состояния нашего рынка, вашего личного состояния, настроений и соответствующих тенденций. В других промежутках они могут быть абсолютно ошибочны. Маркетингиновые экспиримееты с эспертно средниго уровня товаром. Его продавали под тремя брендами в трех разных аудиториях. 1 бренд дешевый 2 бренд средний 3 бренд дорогой. 1 аудитория бедная 2 аудитория средняя, 3 аудитория богатая. В двух словах средневзвешенная оценки в  отзывах отличаються поразительно, хотя товар один и тот же. И зависят не только от аудитории но и от его ценовой подачи. Причем если изменить общий фон (среднее настроение людей например в зоне определенного госсударства) то от того они тоже будут меняться.

У меня вопрос вообще в другом. Где то зарегистрированно что они выпускались условно изаильским монтным двором, который это где то отметил, а то может вообще самодеятельность и кто то готовит продажу😁

[QUOTE]Monetochkin пишет:
[QUOTE]Savkin Dmitriy пишет:
 [QUOTE]Serg-antik пишет:
но не за дол.......зм ведь , как монеточкину ![/QUOTE] Ну вот..[/QUOTE] Я поясню, почему он так делает:
1. Он знает, что отвечать ему, я не буду, писал см. #147 , "Все, я больше ни-ни... с этим господином", - только теперь он может стать "героем".
2. Демонстрирует, что все "понятия" стали на свои места, и "старожилы" не изменятся.
3. Показывает, свое отношение к exkursant, который хотел "успокоить эту бурю в стакане", см. #267
4. Ему наплевать на правила форума , и не собирается их соблюдать, он же круче всех, круче даже поросячьего хвостика.

А по сути он невиновен (справочка имеется) см. #147, и его нельзя привлечь к ответственности, поэтому он так распоясался...

Также дам мое видение:
Структуру форума изменить не так просто: ранее был программист, который писал это совместно с постановщиком задачи, программы все скомпилированы, изменить что то, кроме того, что было в постановке задачи, просто невозможно, с процессорными командами никто возится не будет, проще все заменить.
Новая разработка сайта, дороговато стоит, предлагаю скидываться, сам готов заплатить.
Можно учесть в новой версии монетизацию, т.е. доступ к определенным ресурсам платный. Например, вновь зарегистрированный участник, не имеет доступа к сообщениям о рейтинге, но рейтинг может видеть, за плату месячную он это имеет, но не имеет имена контрагентов, далее, Ники контрагентов, только о своих сделках и сообщениях... и т.п. Все ступени доступа гарантированно просматриваются кто платит полный пакет о своих и иных сделках и сообщениях, а кто не платит месячную подать, работает в общем режиме, вновь зарегистрированных. Информация денег стоит, форуму надо жить   [/QUOTE]
Серьезно собрались всех менять и определять по своему усмотрению и выдавать это за истинно верное? Вообще понимаете что означает "человек" в широком смысле? Понимаю что вам кажеться ваш ход мыслей правильным и хорошим, но не редко то что хорошо на самом деле плохо или вообще недопустимо. И есть такое литературное направление-утопии, кажеться вы их не читали.

По хорошему гарантии или были/или не были, на том вопрос и разрешен и подозреваю что продавец позиционировал именно как оригиналы. Но если судить по совести то в данном случае нужно начать с цены. Были проданы с ценой как полноценные монеты или как лом?

Думаю тут нужно определиться о каком состоянии речь. Если о отличном то  снизит почти наверняка, а если в умеренном то тут уже может быть по разному, больше зависеть  от привлекательности монеты в целом. Да и отслоения выглядят по разному, где то может добавить некого "шарму" с дополнительной гарантией подлинности а где то просто портить и не особо уже интересны эти доп гарантии. Лично сам при рассмотреннии "обмылков" с отслоением и без то выбрал бы с отслоением если оно умеренное и не сильно портит детали)

Да была достаточно интересная патина...., а очищать монеты с сохранностбю ниже au с отсутствием штемпельного блеска и отличного рельефа в общем то вообще нет никакого смысла, только хуже будет

[QUOTE]Monetochkin пишет:
[QUOTE]Anser пишет:
Во внутреннем своем созидании, ставящие минусы новичкам, считают себя верхней кастой, типа дворяне, образованны, воспитаны. Только к сожалению поступок определяет отношение. Дворяне никогда не унижали тех кто ниже рангом, это считалось моветоном и признаком низкого происхождения. К сожалению, коммунистическая пропаганда сделала свое дело и как многим зараженным этой пропагандой кажется, что унизив кого то, он себя будет позиционировать эдаким дворянином, ан нет это лишь подчеркивает происхождение от навозной кучи. Благодарю за внимание к моему посту.[/QUOTE] Полностью с Вами согласен, коммунизм планомерно уничтожал эти понятия, но их можно поискать в инете, у некоторых эти понятия переходят из поколения в поколение и продолжают действовать, и на форуме много замечательных людей.

- Дворянская честь, которую требовалось сохранять и защищать
- Отвечать за свои слова. Дворянин сказал – дворянин сделал.
- Совладать с эмоциями. Дворянину приходилось хорошо думать, прежде чем что-то говорить. Ведь любое неосторожное слово могло стать причиной дуэли, на которой нужно было отстаивать свою честь.
- Не жаловаться. Детей из знатных семей с детства «закаляли», учили справляться с трудностями.
- Чтить своих предков.
- Быть образованным.
- Соблюдать этикет.
- Быть полезным обществу.
Старайтесь соблюдать их Уважаемые форумчане...[/QUOTE]
Напишу в вашем стиле. Та энергия которая создала вокруг вас все живое создая вот это разнообразие видимо имела одну цель-выжить. И ей не важно хорошее или плохое доброе или злое страшное или красивое. Все с самого начала не "совсем " правильно потому что тут "на земле" все друг друга кусает, ест и занимает пространство &🤣

В "гноблении" новичков пожалуй есть определенный смысл , например для определения состоятельности знаний, хотя не всегда старый нумизмат будет специалистом и не всегда старый участник  проводит в этой теме достаточно времени для набора квалификации. Но все же. Как вариант лучше было сделать -200 например для любого нового участника с невозможностью голосования сразу) и лучше бы хоть как то отметить общепризнанных специалистов не рейтингом а иначе чтоб сразу было видно

50 рублей

[QUOTE]Юра551 пишет:
Вот интересно: причём тут "другое"? Покупца неустроила деформация, её и обсуждаем. К чему эти танцы с бубном и выколачивание понтов? Можешь вообще ничего не говорить - без тебя разберёмся.
Все кто считают что изогнутость монеты по линии окружности (не путать с вогнутостью или выпуклостью центра монеты как на 10-1910) это брак производства, либо полные дилетанты, которые действительно совсем не понимают технологию чекана монет, либо аффилированные с продавцом люди, т.е. группа поддержки.[/QUOTE]
Тут дело не в том что брак или нет а в том что исходя из состояния вариантов получения этой проблемы много и это ни есть вмешательство и не на столько критически все это и в принципе ни как не противоречит  общему состоянию. Так можно подвести к тому что любой vf xf можно вернуть потому что что то не понравилось... забоина царапина оказалась глубже чем кажеться на фото🤣. Честно считаю тему пустой.

[QUOTE]Fatality пишет:
[QUOTE]The love of coins пишет:
Чушь порете Вы, причем откровенную чушь.
Согнуть пальцами монету толщиной 2,6 мм., из серебра 900 пробы)) да.. смешно становится.
Повторю еще раз - это именно брак.[/QUOTE]
Я уверен в том что это не брак. Юрий очень точно выразил то, что я и сам хотел сказать. Не знаю каким именно образом монету деформировали но я думаю что это именно вмешательство в монету.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Там  достаточно другого , чтобы пройти мимо - и это другое хорошо видно . А вот вследствие этого другого там может быть всё , что угодно ....... ффухх , как сложно сказать всё , не сказав при этом ничего !   [/QUOTE]
Правильно ли я понимаю что Вы намекаете на то что монету реставрировали?[/QUOTE]
Пракически нулеву гнутость и за деффект не посчитают если монета отличная. Тут вся проблема в том что она не отличная ....

Вижу рыбу и колесо😁

[QUOTE]minibox44 пишет:
В продажной ветке заявлено "сканы высокого разрешения".
Это не так, низкого.
И есть подозрение что применялся фото шоп, поскольку поверхность монеты сильно отличается от фото ТС.
На фото продавца монеты выглядит как "натуральная патина", а на фото ТС - намастыренная кустарным способом (неграмотно).
Отличия очень значительные. Я бы тоже не ожидал потом получить вот такое вместо купленных картинок.

НО (!) учитывая пост №12 в продажной ветке, где выложены фото в действительно высоком разрешении, которые соответствуют тому, что получил ТС, считаю что возврат должен быть на усмотрение продавца.
Все было ясно с монетой до окончания аука.[/QUOTE]
Даже в посте 12 не очень то они видны если не знать куда смотреть и досканально не присматриваться. В любом случае грубое вмешательство нужно обозначать сразу. И на том аукционе из участников его не заметил похоже никто

[QUOTE]Если Бы пишет:
Непонимание. Переживания нет[/QUOTE]
На мой взгляд цена сформировалась на фоне очень ограниченного предложения, которому особо то не с чего вырасти у нас. А чего собственно боитесь, что европа повезет нам все монеты обратно в связи с курсом? По мне так цена просто сблизилась, а на редкие и отличные экземпляры отставание так и остаеться огромным от них не смотря почти на очень маленькое предложение в этой категории

[QUOTE]Syrex пишет:
[QUOTE]swlaptops пишет:
Без нормальных фото неочем разговаривать.Зайдите на любой сайт ha.com kuenker.de one.bid или на ту же синкону и посмотрите на качество фото там . У сотрудников синконы нет временя смотреть на 50 евровые монеты. НГЦ в последнее время полные идиоты в очень простых монетах.[/QUOTE]
Вы знаете, несмотря на свой большой опыт и регалии, Арне Кирш это очень приятный по общению и доброжелательный человек. Более того, Вы можете написать ему письмо лично и спросить его мнение о чём либо из мира монет. Практически уверен, что он ответит. Тут нет рамок 50 евро стоит монета или намного больше. Профессионалы мыслят иными категориями. По поводу NGC, да, были случаи и там могут допустить ошибку. Но в части определения подлинности европейских монет там работают более компетентные люди.[/QUOTE]
находил 2 монеты в продажах по 2/3 таллера и 1 монету таллер однозначно штемпельные но с новыми вариантами штемпелей не известных ранее в каталогах. Не странно для монет 17-18 века такие находки сейчас в наше время? Все были или в хорошем или отличном состоянии с ценой 8-12 тр. Специалисты после недолгого осмотра сказали сначала оригиналы, а после моих высказываний по штемпелям сравнения по каталогам уже иначе, поздравляем вы нашли новый штемпель🤣. Брать все равно не стал,но раскупили все и очень не быстро почему то, жаль фото не сохранил. Могу сказать одно мир на месте не стоит. Эта монета кстати конкретно кривая в сравнении с теми
А еще думал почему же у меня гораздо более плохонькие и не такие реденькие  брали а эти не улетают.... а глядя на кюнкеры вообще ничего не понимал что с ценой