Я тоже не в восторге от неуместного словесного мусора, но форум этот с вопросами красоты языка и грамматики не связан. ИМХО, ставить кучу минусов и тем провоцировать дальнейший неадекват - это само по себе заслуживает минусов, а не одобрения. Будьте добрее, что ли..
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Andy9 пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Ну не кислоту же мне наносить? [/QUOTE] Как вариант, РФА-анализ (в металле части денариев есть точно следы золота, ~ до 1-2%, делал как то анализ монет, но может покажет большие показания, если оно есть на поверхности)[/QUOTE] Я бы сказал, мой интерес не настолько огромен)
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Есть вопрос. Появился у меня денарий Вителлия и вверг меня в ступор. Поначалу решил даже что фальшивый. А дело все в позолоте. Вопрос собственно, встречались ли вам уже денарии с позолотой?
Я кажется догадываюсь почему Риму, при всех его рудниках и трофеях, могло не хватать серебра. Согласно Википедии, в Риме периода расцвета проживало 65 млн душ. Из них 11 млн рабов. Предположим, что рабам не платили - что не есть факт, предположим так же, что дети и женщины не работали - что тоже не всегда правда. Ну, возьмем к примеру цифру 20 млн работающих. Недалеко по ссылкам нашлись такие цифры: "Оплата труда: неквалифицированный работник – погонщик скота, водонос, помощник на стройке – 25 денариев в день; квалифицированный строитель – плотник, каменщик и др – 50 денариев в день. Солдат, сумма выплат и довольствия – 15400 денариев в год, примерно 50 денариев в день. Преторианский гвардеец получал 19100 денариев в год." Берем "неквалифицированный работник". 25x30x3 гр. Получаем 2.225 гр серебра в месяц на самого низкооплачиваемого. 2.225x20.000 000 = 450 000 000 00 гр серебра в месяц на оплату труда. Кажется, все очевидно..
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Большие сомнения вызывает у меня вот этот гурт у денария. Так бывает или это все же современное творчество? Это кроме того, что я не понимаю какого ляда он с остатками золочения. Самое интересное, что остальное меня не беспокоит - вес 3,20. диаметр 18 мм. И металл поверхности мягкий. /// Кажется волновался я понапрасну. Провенанс что в общем все равно не обьясняет мне, что за золотистый слой лежит на поверхности
Один, достаточно известный в определенных кругах магазин, выставил вот эту монету на продажу с лаконичной подписью "Античная римская монета". Кто это вообще? Один из Северов?
[QUOTE]ЭД1 пишет: Был такой император которому денег не хватило .Дидий Юлиан.[/QUOTE] Думаю, императоров, которым на все хватало денег, просто не существовало. Иначе хоть на одном мемориале значилась бы надпись "Ему хватило денег"
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Не именно же медью. Монетами, выглядящими серебряными. В походе, где обеспечение лагеря замкнуто практически полностью на себя - все в обозе и большая часть этого принадлежит тому же человеку или людям, кому принадлежат и легионы - там хоть кожей с надписью "сто денариев" плати. А уж после похода, кто выживет - тот видимо может получить и полноценные монеты? В любом случае, примеров плакированных денариев именно времен походов и войн гораздо больше, чем времен мира, кажется.[/QUOTE] Солдаты особенно наёмные очень нервный народ. Это не воины времён республики которым можно было децимацию устроить.[/QUOTE] И что? Ведь так в дальнейшем и случилось - антонинианы стали и посеребренными и просто медными.
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Avitus пишет: И ещё одно предположение. Теория не хуже других) Что если плакированные монеты, это бумажные деньги того времени? Размер и цвет совпадает - значит денарий. Зачем тратить серебро если и так примут - весь мир без малого под Римом, кто им указ? Может даже курс был обмена между плакированными и настоящего металла, по аналогии с царскими монетами, где 10 руб золотом не равны 10 руб бумагой?[/QUOTE] Э нет если бы так было на кой чёрт менялы,Золото и серебро и взвешивали и пробу проверяли и налоги полноценной монетой выбивали -старой чеканки.[/QUOTE] По аналогии с современностью: есть не конвертируемые деньги, но для закупок за границей, требуются или таки конвертируемые или золото. Думаю, менялы как раз для этого. Перевод того, что есть в деньги для тех, кому император не указ, к примеру. Парфия и дальше по списку
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Представьте сколько же серебра нужно тащить с собой в военный поход, что бы вовремя платить легионерам?[/QUOTE] Один умный император перед смертью сказал сыновьям .Платите хорошо солдатам а на остальных можете забить. Самое глупое что можно придумать это платить медью легионерам.[/QUOTE] Не именно же медью. Монетами, выглядящими серебряными. В походе, где обеспечение лагеря замкнуто практически полностью на себя - все в обозе и большая часть этого принадлежит тому же человеку или людям, кому принадлежат и легионы - там хоть кожей с надписью "сто денариев" плати. А уж после похода, кто выживет - тот видимо может получить и полноценные монеты? В любом случае, примеров плакированных денариев именно времен походов и войн гораздо больше, чем времен мира, кажется.
И ещё одно предположение. Теория не хуже других) Что если плакированные монеты, это бумажные деньги того времени? Размер и цвет совпадает - значит денарий. Зачем тратить серебро если и так примут - весь мир без малого под Римом, кто им указ? Может даже курс был обмена между плакированными и настоящего металла, по аналогии с царскими монетами, где 10 руб золотом не равны 10 руб бумагой?
[QUOTE]Sandro пишет: [QUOTE]nikos_new пишет: В частности, Абрамзон М.Г. касательно Рима об этом пишет следующее «Начиная с 250 г. н.э. на поверхность римских монет целенаправленно наносили серебряное покрытие, призванное скрыть общее падение содержания серебра в сплаве... В римской чеканке различные приемы серебрения поверхности монет использовали и в более раннее время для обеспечения устойчивости денежного обращения».[/QUOTE] Загадку составляют плакированные монеты 10-х годов II века до н.э., когда серебра у римлян из одних только испанских рудников, не считая военной добычи, было как у дурака фантиков, и когда родилось само понятие римской роскоши и античной лакшери-индустрии. Их появление может объясняться только воровством на уровне монетариев, или их непосредственных подчиненных.[/QUOTE] Не опровергая вышесказанного, предположу ещё несколько возможных причин. 1. Наличие огромного множества серебра не означает желание его отдавать, ведь вряд ли рудники принадлежали именно республике а не конкретным лицам. 2. Представьте сколько же серебра нужно тащить с собой в военный поход, что бы вовремя платить легионерам? Десятки тонн? 3. Если в самом Риме с этим, возможно, было более-менее строго, то в провинциях достаточно издать эдикт, сообщающий что отныне любая римская монета белого металла с мордой императора принимается по курсу серебряной. А если не примешь - пеняй на себя
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Мне что-то в ней не нравится, может ли эта монета быть настоящей?[/QUOTE] А что именно вам не нравится? Можно гурт посмотреть?[/QUOTE] Не могу сказать точно что не нравится - выглядит вроде правильно, но что-то тревожит. На гурт я и бы и сам посмотрел с удовольствием - это продается кем-то
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
