Мдааа... Нелепо как-то я шутканул. Ладно, поясняю. Правильное прочтение легенды: ELI[COLOR=#FF0000]Z[/COLOR]ABETH D G ANG FR ET HIB[S]ERNIE[/S] RE[COLOR=#FF0000]G[/COLOR][S]INA[/S]/POSVI DEVM ADIVTOREM MEV[COLOR=#FF0000]M[/COLOR] (или сокращённые варианты). Монета - бездарное литое фуфло, даже если-бы и легенда правильно читалась (одна только карикатурная арфа, спёртая с шиллингов Якова I и зеркально отражённая, чего стоит!). Простите великодушно - наперёд буду все нумизматические шутки препарировать для публики. Слава Богу античников тут нет. Ууупс ...
Не огорчайтесь! Монета мало того что чищенная, так ещё и штихелем искусно подработана, ИМХО. Нашлёпку на ухе нимфы нарочно оставили, чтоб значит сомнений в подлинности не возникало. Это уже наполовину современное произведение. За такие деньги можно найти более аутентичный, то бишь менее подлеченный, предмет.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: если потом всё равно нужно припрессовывать довольно толстую "патину" в ровной форме.[/QUOTE]
ИМХО, по фото патина на оборотке не выглядит “толстой”. Скорее наоборот. Может монету чистили с одной стороны. Как бы то ни было, без монеты в руках, голосую за подлинность и воздерживаюсь от дальнейших комментариев.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Ничего такого на медных монетах не усугубляется, а этот тип их их числа. Латуньки -те "да", да и то, если отдельными проплешинами вылезает абсолютно ровное поле, то повода сомневаться в подлинности у меня не остаётся.[/QUOTE]
По-видимому, да. Однако, монета ТС чищена, и мой комент касался того, что после очистки гранулированность стала выраженнее/виднее. Технически, это не чистая медь, а сплав (говорят, до 3.5% цинка могло доходить). Возможна какая-то химия травит неоднородно, по границам зёрен или интерметаллика. Оставлю вопрос на усмотрение специалистов. Поддерживаю подлинность предмета.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Несмотря на близкую степень коррозии, почему-то кажется фуфлыжной[/QUOTE]
Скорее похоже на пористость литого поля и искусственное старение (под тонким окислом свежий метал). Надо конечно смотреть вживую, под разным светом, по таким мутным фото не разобрать. Сицилию фуфлят 200 лет с лихом, от рядовых монет до раритетов. Итальянское правительство не приветствует частное коллекционирование, а потому много фуфла. Много фуфла продаётся на авторитетных аукционах, индивидуально или в составе джоб-лотов. Смотрите по моей ссылке выше. Несмотря на активную борьбу с фуфлом, оно по прежнему продаётся, причём предметы, которые были определены как фуфло. Если фуфло пришло из коллекции с провенансом 30 лет и более - будут выставлять, чесмотря ни на какие научные доводы. Недавно бился за липарийского Гефеста. Знаю, что фуфло, а сам так думаю, а вдруг ... да и цена вопроса-то 100 баксов. Ушла за 350. Жалел даже. Дурак!
Есть мнение (John D Grainger, Great Power Diplomacy in the Hellenistic ххххх ), что их имя происходит от Мамерса - бога войны Осков, к которым они этнически принадлежали. Греческим эквивалентом был Арес, а римским - Марс. По-видимому, изображён именно Мамерс, но в силу греко-сицилийскогой природы чеканки, легенда указывает на Ареса. С Римом у них отношения были непростые, после присоединения Кампани в 326 г. до н.э. По-видимому, они были одним из немногих сообществ Сицилии, которые имели форму управления близкую к классической греческой демократии. Говорят, злые были как ... греки.
Я бы сказал Мамертинцы, по портрету, орлу, размеру и весу. Вроде бы проглядываются какие-то буквы. Позади головы Ареса снизу обычно символ какой-то есть. Надо под лампой крутить, вполне можно прочитать.
По весу похожа. У македонцев была медная фракция Геракл-горит+лук+палица весом чуть больше двух граммов. Даже инкузное поле похоже. Этого скуластого Геракла я точно где-то видел. Но вот горита такого я у них не помню. Буквы ржа поела, жаль. Склоняюсь к Македонии.
По монетному кружку похожа на Сицилию, только у сицилийских вес в районе 3.5 г. Колчан (или саадак) тоже похож. Однако селинунтский Геракл обычно какой-то “в панике”, а здесь - другой. На оборотке, по-видимому, палица, колчан и лук поверх колчана. Буквы между колчаном и палицей вытерты. ИМХО, по кружку на македонскую (после Александра) не похожа. Иберийские кельты/греки?
У меня только одна под рукой, но эта безобидная. Видел гораздо опаснее.
Тут можно прикупить кой-чего:
У Ильи Прокопова в фуфлобазе лежитъ:
Основное, что наводит на романтические размышления, глядя на Ваш предмет, это эстетизм исполнения портрета. Я, признаться, такого не видел, но у меня небольшой насмотр. Опять же “свежесть“ коррозии, некоторые детали монетного поля. Как бы то ни было, если бы пришлось выбирать из двух вариантов ответа, я бы склонился к аутентичности данного предмета. Посмотрим, что специалисты-античники скажут.
Птолемей 6-й (Своронос 1384), довольно распоространённый тип, монограмму не пойму (типичная монограмма ИПА). Лет 15 назад их обильно фуфлили на Ближнем Востоке. Выглядит окей, хотя почему-то тянет посмотреть повнимательней.
Это не “шапочка с висюльками”, а голова лошади поверх головы Танита. Перечекан. Первый раз такой вижу. Исходная монета - Карфаген, чекан Зевгитаны, 400-350 до н.э., голова Танита влево/галопирующая лошадь вправо, перечекан в Карфаген, чекан Зевгитаны, 300-264 до н.э., голова лошади вправо/дерево пальмы, Исходная монета в хорошем сохране, что наводит на интересные мысли.
ДЕФЕКТЫ ЛИТЬЯ (ПОВЕРХНОСТЬ) "- Засоры. Массы зерен земли или шлаков. Вызваны ошибками в проектировании форм, непродуманным расположением литников, несоблюдением технологии складирования и перевозки опок. - Ужимины возникают при сырой формовке, когда слой земли разрывается в месте конденсации жидкости и в образовавшуюся пустоту затекает расплав. -[B] Спаи, или неслитины, возникают в зоне контакта слоев охладившегося расплава. Из-за недостаточной температуры эти потоки не могут правильно сплавиться.[/B] - Плены возникают при окислении легирующих добавок. - Морщинистость, или складчатость, заключается в появлении на поверхности разнонаправленных складок из-за скопления значительных объемов углерода. - Выпот выглядит как большое количество лопнувших пузырьков и вызывается взрывообразным выделением скоплений графита - Корольки — дефекты, вызванные разбрызгиванием расплава во время заливки. Шарик металла кристаллизуется и не сплавляется с отливкой. - Коробление отливки возникает вследствие внутренних напряжений из-за неравномерного остывания"
Дело не в изгибе, а в приплюснутости/примятости рельефа, отчего все эти ”сосисочные“ линии рисунка выглядят немного ... неаутентично. Давайте скажем так: Вам показали этот фрагмент картинки - Вы бы лично такой предмет взяли?
Да техника, как зубной пастой из тюбика, и немного примяли. Монетное поле "мыльное" и ширина штрихов неоднородная. Продавец. А что Вас не смущает? Я не специалист конкретно в этой серии.
Цитируя ЭД1 из : ”Монеты у Птолемеев однообразные нет к ним интереса .Селевкиды интересней.“ Рад, что кому-то ещё на СМ, кроме меня, интересны Птолемеи в меди. Могу похвастаться своими ”мамонтами“ той эпохи.
Серебро Александра и диадохов фуфлится в индустриальном масштабе. Из более чем 200 драхм и тетр на продажу, что прошли через мои руки, около 30 оказались фуфлом, причём весьма качественным. Особенно много фуфла было с востока (Израиль, Ливия, Сирия) до 2005 года. Мне лично кажется, что обилие подлинных монет Александра играет на руку фуфлоделам, которым удобно производить массовые вбросы при низкой стоимости труда в странах третьего мира. Обратите внимание на вот этот предметЪ:
Описан как литая копия, по-видимому современная. Похоже с монеты, одноштемпельной Вашей. Касаемо Вашей монеты, ищите по имени места чеканки Лампсак. Исключительно ИМХО для поддержания беседы. Любые намёки на фуфло прошу считать случайными совпадениями.
Касаемо стоимости, то цену монет в таком исключительном состояние и уровня исполнения портрета трудно предсказать. Можно посмотреть здесь Думаю от 50 до 150 баксов (без премиальных).
[QUOTE]Ayah пишет: Правильно ли понял, что представленные монеты, возможно, неподлинные?[/QUOTE]
Выглядят аутентично (плакировка, минерализация, стилистика, слаб). Я видел Пробов фуфлёных в 19м веке - тоже довольно аутентины на первый взгляд. Видел более современных фуфлёных Пробов с армейским и консульским бюстами, правда легкоразличимых. Ваши спесимены просто ну ооочень хороши, а доступные онлайн-базы современных подделок ну ооочень запущенны. Полистайте ради интереса Пробов на wildwinds. Как бы то ни было, поздравляю с удачным приобретением!
Думаю, с 20-25 т.р. можно смело начинать. "Правильный" коллекционер отдаст и 35 т.р. за предметы в таком состоянии. В России таких коллекционеров мало, надо на CNG искать.
1. Syria, Seleukid Kings of. Philip I Philadelphus. 92-83 BC. AR Tetradrachm (15.88 gm). Uncertain north Syrian or Cilician mint. Diademed head right; within filleted border / Zeus seated left on throne, holding Nike and sceptre; (N-K) monogram and A in left field, monogram below throne. SNG Spaer 2811 (same dies); cf. Houghton 591; Hirsch 1729. VF. Estimate $150. (SNGIs 2811) 2. SYRIA, Seleukid Kings. Antiochos X. 94-92 BC. AR Tetradrachm (14.54 gm). Antioch mint. Diademed head right / Zeus seated left, holding Nike and sceptre; monogram and A to left, monogram under throne. SNG Spaer 2790; Newell, SMA, 430; Houghton, CSE, 381. VF. ($150) (SNGIs 2790)
