Предположу, что при Ильине за такой сохран до 3 руб было бы праздником. За мойку спецу ещё столько же. Вот и потолок по Ильину. На последнем Кюнкере был проход одной монеты, которая по Ильину не меньше 10 руб шла бы, если не ошибаюсь около 1000,00 Евро, плюс навороты = 1руб 140-150 Евро. Задирали и до 750,00. Средним показалось около 500.00, ошибся - поправят. С уважением.
PS: Реальным считаю около 150,00 Евро для себя болевой границей, когда она была превышена- - бросил собирать.
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"]не все в юности металлургами бывали, тк что было бы немного веселее, если бы знать о каком рублике речь шла, не а Дасье ли? а картинку? :D[/quote]
Ну если кто так Дасье ,,помыл,,... Правда, может Автор успокоит. А-то меня смутные догадки начинают терзать. С уважением.
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]Может мне кто другой объяснит, а? Ну не догоняю я к чему эти экземпляры. Г-н Монархист (автор темы) уже и картинки показал, я высказался. По тем фрагментам готов и далее побеседовать, если конструктивно, натюрлих. Может кто другой скажет из какой оперы эты рубли? Из той же? Али как?
С уважением.[/quote] Если не интересно, больше не буду. А тема умерла-бы в зародыше (особенно без первоначальных картинок), если-бы её "на вилах" не подняли. :?[/quote]
Она была исчерпана в первых 4 постах: ворос-ответ,спасибо-пожалуйста.
Может мне кто другой объяснит, а? Ну не догоняю я к чему эти экземпляры. Г-н Монархист (автор темы) уже и картинки показал, я высказался. По тем фрагментам готов и далее побеседовать, если конструктивно, натюрлих. Может кто другой скажет из какой оперы эты рубли? Из той же? Али как?
С уважением.
ВНИМАНИЕ! ПОДДЕЛКА, Книга "Медная монета Екатеринбурга"
Вообще-то в правовых странах ,,берут за хобот,, продавца и не гоняются за тем кто целнотянутую вещь произвёл. Продавец краденного такой же жулик, как и его поставщик. В Италии с прошлого года штрафуют и покупателей(!). Тоже согласен. Купля краденного такое же преступление. ИМХО. С уважением.
[quote="димка"]Добрый день. Как-то нашел данную монетку. Вес был меньше нормативного (2,27 против 2,7 г.). На другом сайте спросил, не подделка ли это для обращения. Решили, что нет. Почистил немного монету. Теперь интересно следующее: 1. Что за «пупырышки» по полю монеты. Интересно их происхождение. 2. Что за отслоение на семи часах (под ветвью). Создается такое впечатление, что монету покрыли тонким слоем иного металла, нежели металл основы. Или это нормальное явление? У меня, к сожалению, еще мало практики. Спасибо![/quote]
Впечатление номер 2. Вас не обманывает. Верхний слой гораздо богаче серебром чем внутренний. Иногда и отслаивается, а монета внутри почти красная. С уважением.
[quote="Bibliograf"]Полностью согласен с [b]ТимВик[/b]-ом, лучше и не скажешь. Добавлю только, что есть технология, которая позволяет изготовить "штемпель" (пусть будет такое название, хотя это и неправильно) в домашних условиях, с мизерной себестоимостью. Эта технология хорошо работает на мелочи, крупные монеты выходят плохо. Отсюда и нечеткость изображения, и сдвоенность контура.
Тем не менее, любые версии имеют право на существование. Поскольку происхождение представленного пятака никому из нас [b]доподлинно[/b] неизвестно, предлагаю потренироваться "на кошечках". Что это за "крестовик" – подлинная монета, фальшивка для обращения, новодел, подделка для обмана коллекционеров? [b]Однозначный[/b] ответ и доказательства приведу позже.[/quote]
Пора бы обнародовать результаты викторины. Сказавший ,,А,, должен сказать ,,Б,, С уважением.
200 лет в земле-> кислота/щелочь->механическая чистка->оксидирование/сульфирование ->высветление = конечный продукт не вызывает эрекции у нормального собирателя. Кто купит - сам виноват.
[quote="Владимир Н."][quote="KAnt"]: каким образом на пятаке 1788 года выпуска могли оказаться следы от десятикопеечника Петра 3? Понятно, что перечекан, но... к 1788 году прошло уже четверь века правления Екатерины. Интересно это единичный случай или даже в 1788 году продолжали массово перечеканивать десятикопеечники Петра? Где можно посмотреть информацию?[/quote] см. надо у ГМ (том 6 репринта). Документов много. Легковесная монета накапливалась в Отд. Ассигнационного Банка, поскольку платежи в гос.казну, включая налоги, принималмись по номиналу, о чем были специальные Именные Указы.[/quote]
Т.е. если у меня были гривенники с арматурой, я мог платить налог 1 к 2 ?
[quote="Метелица Олег"]взять хотя бы тираж денги 1730г, он составляет 51 000 000 экз. и зная что одним штемпелем может начеканить не более 5 000-7 000 монет, путем нехитрых арифметических действий мы получим около 7000 вариантов монет, разве не так?[/quote]
[quote="Begemot_555"]Вас без слез читать нельзя, ЭСКУРСАНТ хотя по сути вы правы. И причем самое разобидное что действительно некотортая часть монет имеющая право быть отнесена к ПП признана ими не будет вввиду .....ва на дворе где были за само собой двойные удары повторные штамповки... и т. д.[/quote]
А я вот только про крокодиловы слёзы слышал :cry: :cry: :cry: .
PS: Незачем для красного словца обвинять людей в разгильдяйстве. Технологический уровень был такой, а дисциплины, уверен: было поболе. Чем лет 20 назад, где гидропресс водился. :D
Древние тоже были практичные люди. Зачем держать в инструменте:"I" "Н" "И" "Ш" "П" "Ц" , когда всё это производные одного инструмента? Отсюда и попадаются "N" вместо "И". Одно из преимуществ этого приёма - букву можно довести штихелем. С уважением.
Присоединился к предыдущим. Обе монеты подтверждают, одно наблюдение. Двойной удар на стороне монеты, где рельеф поплоще. Орлы глубже. Кружок залипал в штемпеле, пальцем выкавыривать трудно, неудобно, да и пресс может наехать. Тогда точно больно. Пресс крутили большие дядьки, а кружки подкладывал пацан, сидящий в приямке при прессе. С уважением.
[quote="ТимВик"]Интересная ситуация. Разные авторы на рубль 1712 года, дают разную пробу. И сильно разную.[/quote]
Немного не в тему. Ещё абсурднее, когда один автор, а цитаты разные. Посмотрите на досуге, как Пушкина А.С.(!) можно цитировать. В исторических дискуссиях. А ведь я сегодня позвонил-таки в Пушкинский дом. Обещали посмотреть... С уважением.
[quote="cleaner"][quote="exkursant"][quote="cleaner"][quote="exkursant"]...но и в пробе до 58-ой уронили...[/quote] Я молчу. :twisted:[/quote]
В.В. Уздеников 1992. впрочем и в 1986 тоже. :D[/quote] Вы не торопитесь, подумайте сами... Ведь рублевой монеты ниже 70 пробы не было :!:[/quote]
Я Вам привёл цитату из глубоко мной уважаемого автора. До этого я просто видел фрагмент серебра. Так ,,потеет,, низкопробный металл. Я никуда не тороплюсь. Или не было, потому что не могло быть? Вы меня сами не раздражаете. Раздражают жирные буквы и восклицательные знаки. Мы ведь в сети. А Вы на меня кричите. :( С уважением.
[quote="coinrus"][quote="exkursant"] Тож ваша формула, ну-ка переведите Вы, пожалуйста. С нетерпением жду.[/quote] Это не моя формула. Учебник в сканер не влазит, поэтому нашел в инете: [color=darkblue]Отжиг первого рода — процесс термической обработки, заключающийся в нагреве детали до температуры ниже фазовых превращений, выдержке при этой температуре и последующем медленном охлаждении с заданной скоростью.
Такой вид отжига применяется для снятия наклепа и внутренних напряжений у деталей, подвергнутых холодной деформации (холодная прокатка, холодная штамповка, волочение).
Температура рекристаллизационного отжига любого металла берется на 50—100° С выше температуры рекристаллизации данного металла. Температура рекристаллизации данного металла или сплава берется равной 0,4 температуры плавления (отсчитанной от абсолютного нуля). [/color] [/quote]
Это же чермет. Если Вы это с цветметом проделаете, Вы угробите металл. Кельвина в Цельсия будете переводить по другому, аль нет??
[quote="coinrus"]Вот нашел в словаре у Х.Фенглера. Только не понял, превосходили или нет температуру рекристаллизации в целях, как сказано, предупреждения процесса рекристализации :roll:[/quote]
[quote="coinrus"][quote="exkursant"][quote="coinrus"]Интересно стало, полез в пыльные учебники: Т рекристаллизации сплава= 0,4 х Т плавления, рассчитанной от абсолютного нуля :roll:
Про шашлык (Т углей под шампурами до 300 градусов С): [/quote]
Свинец. Т плавления 327,4 + 273,15 = 600,55 600,55 х 0,4 = 240,22 :D :D Свинец рекристаллизуется при комнатной температуте (тобиш 20 град) зато на серебро я выхожу по вашей формуле на 493,44 градуса :shock: у вас там одна книга на двоих, али как??[/quote] Похоже Вы с cleaner оба в школе двоечниками были. Считаете в градусах Кельвина, а полученный результат забываете перевести в градусы Цельсия. :lol: :lol: :lol:[/quote]
Тож ваша формула, ну-ка переведите Вы, пожалуйста. С нетерпением жду.
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]... Г-н Монархист задал тему по 1757 году. Я ответил, как ведёт себя серебро 1757 года (77зол.) Вы же засветили здесь монету 70 зол. ...[/quote] :oops: Почувствовал, что вызываю у Вас раздражение... Вы извините, если что не так. Просто, Вы сами "подставляетесь", как с "засвеченной мной монетой 70 зол." - откуда Вы взяли, что монета 1718-25 г.г.(т.е. 70 золотниковой пробы) :?: Вам встречался подобный портрет :?: Вот фрагмент орла...[/quote]
Вы Ваш предмет не только от 1757 дальше отодвинули, но и в пробе до 58-ой уронили т.е. по сути-то Вы меня только подтверждаете. То, что я Петра по скуле неверно датировал - Ваша правда. Подставился. Получил. Покидаю ринг. Вперёдногами.
Порылся в своих пыльных, на русском. Благородные металлы свойства, применение, заменители инж. Бойцов, Бойцова, Авдонина Гос. НТИ литературы по черной и цветной металлургии Москва 1946 стр. 101 Для серебра наиболее низкая температура рекристаллизации 199 град.
роскошнейшее издание (по содержанию) тираж 4000 экз (!) не во всех номерных институтах было есть экзотические рецепты и технологии. проверял сам - правду писали. а попробовали бы они при сталине ащибатса :evil:
[quote="coinrus"]Интересно стало, полез в пыльные учебники: Т рекристаллизации сплава= 0,4 х Т плавления, рассчитанной от абсолютного нуля :roll:
Про шашлык (Т углей под шампурами до 300 градусов С): [/quote]
Свинец. Т плавления 327,4 + 273,15 = 600,55 600,55 х 0,4 = 240,22 :D :D Свинец рекристаллизуется при комнатной температуте (тобиш 20 град) зато на серебро я выхожу по вашей формуле на 493,44 градуса :shock: у вас там одна книга на двоих, али как??
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]... Могу только отсебятину... Думаю в пределах 300-350 градусов...[/quote] :) Если только шашлык быстро пожарить... :D
Отжиг производился при 450-500 град., причем мастера следили за температурой именно по цвету нагреваемых монетных кружков (Захарьин-Кошкин прав), не превышая 500 град., поскольку, превышение приводило к браку заготовок (за счет бригады) и перерасходу березового угля. Это уже в 19 веке ученые установили температуру рекристаллизации серебра 493-498 град. (для 900-700 пробы) и научились производить быстрый отжиг при 550-600 град.(разумеется, не на березовых углях).
[b]Только не пойму, почему мы переключились с "пузырьков, видимых под микроскопом" (чрезвычайно редко их можно увидеть невооруженным взглядом - см.скан, думаю, мало кто видел, если только под отвалившимися отслойками), С ЧЕГО НАЧАЛАСЬ ТЕМА, на банальные отслойки, видимые невооруженным глазом (например, на фоне отпечатка пальца)[/b] :?:[/quote]
Интересный у нас диспут случился. Я Вам про Фому а Вы мне про Ерёму... Г-н Монархист задал тему по 1757 году. Я ответил, как ведёт себя серебро 1757 года (77зол.) Вы же засветили здесь монету 70 зол.
Я не знаю, где Вы взяли 493-498 град (звучит умнО, слов нет). Меня в свою очередь улыбнуло 900-700 пробы. Я бы Вас принял всерьёз если бы Вы написали 720-910 . А так только :D :D
Обращу Ваше внимание, на 720. Ниже 720, специалисты знают, очень проблемный сплав. Ваш Пётр имеет теоретически 70-ти золотниковую пробу, т.е. 729 метрических.
Ошибись плавильщик или мастер при расчёте на 1 % (!) или случись загрязнение, получит он металл как раз с такими ,,выкрутасами,, как Вы здесь показали. Независимо от того знал ли он механизм возникновения этого брака или нет. Он просто встанет перед фактом, что металл желтит, упруг как пружина, и по хорошему надо ,,поднимать,, пробу иначе штемпеля полетят. Можно, конечно, и ,,пошаманить,, . Вот тогда нужны эти самые 500 град. Да угольку треба буде...
Итак повторюсь: Чёткие границы разделения сплавов серебра по всем свойствам есть: 1000 - 910; 910 - 720; 720 - 80.
А про шашлычёк Вы это опять для красного словца, сгорит он и при 150, если сдуру. Посмотрите матчасть : для рекристализации серебра достаточно и 201 град (Ag-Cu) Серебро при 500 град имеет тёмно-малиновый цвет, который видно при приглушенном дневном свете. Г-н З.-К. описал серебро при 800 град.
Простите, я ведь там ни у печи, ни у вальцев не стоял. Да и термометров не было. Могу только отсебятину... Думаю в пределах 300-350 градусов, в оговариваемом времени рублёвик имел золотниковую 77 пробу. Металл очень сложный, тем более, что в плавку шло всё. Могу предположить, что по каждой полосе мастер сам решал сколько и как греть. С уважением.
"...всё вокруг 800 пробы..." - тоже ошибочное мнение. После отжига серебряные монетные заготовки проходили [b]отбел[/b] в щелоке, в результате чего на поверности заготовки образовывалась пленка почти 99% серебра (очень пластичная), значительно улучшающая эстетику при последующей чеканке.
Насчет "металлурга" - улыбнули :D (А.С.Пушкин "...из скорлупок [b]льют[/b] монеты...) Советую, для начала, книгу М.И.Смирнова "Со знаком СПБ" (монетная технология 18 века подробно описана и многие термины объяснены).[/quote]
Вчера на вскидку среагитовал. Сегодня полез в литературу и нашёл интересные картинки, считаю можно поделиться.
А у Александра Сергеевича есть такие строки:
И снова, преданный безделью, Томясь душевной пустотой, Уселся он с похвальной целью Себе присвоить ум чужой; Отрядом книг уставил полку, Читал, читал, а нету толку :...
