тогда логически получаем датировку Рискупорид II, сын Котиса I, 68—93 год н. э. вряд ли резчик использовал для образца монету царя который уже не правил
Тогда эту находку можно классифицировать как монетовидный жетон Боспорского полиса, по точному месту находки можно определить какой это был полис
что это было конкретно сказать сложно, а точнее уже невозможно или жетон в баню и или его можно было обменять на хлеб
так как свинец не носит монетарной функции, то скорее всего эти жетоны использовались только в одном полисе
что скажут знатоки по подлинности я не знаю но думаю что из-за низкой цены не имеет особого смысла изготавливать копии данных жетонов
поправьте если что.... может один такой жетон и приобрел бы в коллекцию
[QUOTE]Марсоход пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: О про тессеры тема интересная ..давайте обсудим боспорские тессеры.[/QUOTE]Вот только пожалуйста не в этой теме. есть такая тема на форуме, вот только что-то немного участников в ней смогло высказаться... [/QUOTE]
давайте подойдем к этой теме с научной стороны
1. если вам известен район находки то приблизительно можно идентифицировать производителей данной монеты 2. для коллекционеров всегда наибольший интерес представляет находка целиком т.е с половиками монет и монетами других уже известных нам стран и эпох так как это позволяет нам установить время когда эти монеты были отчеканены 3. надеюсь ни у кого нет возражения что представленные монеты являются подражаниями других монет, с которых резчик делал штамп возможно исходная монета лежала рядом с резчиком, это также дает нам возможность установить изготовителя и год чеканки монеты ИМХО так как монеты сделаны из свинца то они вряд ли использовались в торговле между отдаленными поселениями скорее всего речь идет о местной "городской" монете которую принимали только в рамках строго ограниченной территории.
идентификация монет достаточно сложный процесс так что прошу высказываться по существу....
[QUOTE]Марсоход пишет: Уважаемый Aristarh , речь шла и тема собственно говоря о конкретных...."изделиях", которые в продаже и стоят "денег". Выскажитесь на сей счёт: подлинные, античные "монеты", "монетовидные.." или это просто сувениры? P.S.Опять же прошу обратить внимание, что в продаже заявлено продавцом как "античная монета 3-го века", [/QUOTE]
Уважаемый Марсоход по первым вопросам я высказался в своем первом посте, по подлинности представленных свинцовых изделий я не могу ни чего сказать ИМХО утверждать что это античная монета 3 века не совсем корректно, скорее всего это монетовидный жетон P/S у моего друга есть работа по свинцовым монетовидным жетонам време Римской империи найденным на острове Майорка она на испанском но с картинками если будет интерес пишите в личку я вышлю вам сканы.
[QUOTE]Марсоход пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: Успешно !? не то слово ! иногда цены на такие раритеты превосходят цены на монеты из драгоценных металлов как то золото или серебро
[/QUOTE]Всё правильно говорите, вот если бы эти "вещи" были подлинными...[QUOTE]
представленная мной на фото монета безусловно подлинная данный экземпляр был продан моим знакомым барыгой на аукционе сейчас точно не помню надо поднять каталоги продажная цена была в районе за тысячу евро[/QUOTE] [/QUOTE]
[QUOTE]Марсоход пишет: От себя добавлю, что эти и подобные "монеты" находятся в продаже на...аукционных площадках, причём ещё и успешно продаются. Вот о чём эта тема. Учите матчасть, читайте литературу, развивайтесь наконец....Может уже достаточно жить по "понятиям", как это в очередной раз здесь продемонстрировал один "умник" в "коротких штанишках" [/QUOTE]
Успешно !? не то слово ! иногда цены на такие раритеты превосходят цены на монеты из драгоценных металлов как то золото или серебро
свинцовый монетовидный жетон времен Римской империи найденный на острове Майорка
1. Давайте определимся с терминологией, что из себя представляют эти изделия из свинца ? монеты или монетовидные жетоны используемые для прохода на арену для гладиаторских боев, или в баню? скорее всего данные изделия были монетовидными жетонами, коих и в наше время предостаточно находится в обороте.
2. Находились ли монетовидные жетоны в денежном обороте древнего мира ? однозначный ответ Да ! Римские бронзовые монеты низкого достоинства ас, семис, квадрант предназначались, прежде всего для обращения в метрополии, в провинцию они проникали чрезвычайно редко и случайно. Задача снабжать внутренние рынки мелкой разменной монетой ложилась на местные монетные дворы. Так что представленные монетовидные жетоны из свинца имели еще и функцию разменной монеты, что подтверждается археологическими находками, когда эти изделия находят перерубленными на две части.
Большое спасибо ! написал пока руководству аукциона получил от них ответ: " Здравствуйте! По нашим правилам мы принимаем претензии в течении 6 месяцев после завершения торгов, вы пишите через 1 год Вам повезло что этот продавец еще выставляет у нас лоты и есть кому его вернуть Привозите ее обратно"
буду информировать о результатах если будет интересно ?
[QUOTE]sdfx1 пишет: умные люди говорят, что это реминисценция на это (приложил файл - картинку увидите)
Но бывают, типо, настоящие - одну настоящую точно в этом разделе форума найдете (могу поискать, если сами не найдете, в следующем посте). А бывают ненастоящие - ваша ненастоящая из раздела "Слава 1000-летию военно-космических сил Руси". По ней все видно - прямые линии (не тот штихель-резец, ну и другое там есть - все рассказывать - много буковок)[/QUOTE]
Спасибо ! пост нашел, эта монета полностью идентична этой
я ее и выиграл на питерском аукционе, впрочем там не первый раз встречаются копии, что поделать попал ссылка на аукцион
[QUOTE]Altairus пишет: Дочитал тему до конца и понял лишь то, что каким-то образом перемешались мухи и котлеты. Предлагаю всё же вернуться в русло-обратите внимание на заголовок данной темы: " Отзыв на пару статей Виталия Сидорова aka Elif ...", поэтому не совсем понятно,[/QUOTE]
Уважаемый Altairus мне кажется здесь больше претензии сводятся не к самому материалу, который собирал автор а к его изложению, но ведь это работа корректора. Ведь именно корректор должен был поправить стилистику а изложенные KOOT претензии сводятся именно к этому так что я соглашусь с Вами давайте разделим работу автора и корректора а также редактора ведь над статьей работает целый коллектив
ИМХО из моего личного опыта сотрудник отдела нумизматики гим написал следующее на мою статью: "в статье нет ничего нового. у меня после прочтения возникло неприятное впечатление из-за большого количества стилистических, грамматических и даже фактических ошибок. последней каплей стало уверенное и постоянное написание слова денарий через "и"
Господа давайте не будем забывать, что любой труд это большое исследование проведенное автором статей для того чтобы заинтересовать Вас этой темой.
но такие высказывания господина КООТ как "Складывается впечатление, что автор публикаций никогда прежде не написал ни одной работы объемом больше школьного диктанта, не говоря уже, о каких то дипломах или научных трудах. " - выглядят просто издевательством и сведением мелких личных счетов.
на всякую работу найдется критик, который скорее всего разбирается в теме меньше автора и ищет всякие запятые и буковки для того придраться к автору а не помочь ему в исправлении некоторых неточностей.
Я сам перевожу и публикую материалы по нумизматике и знаю как некоторые пользователи не знающие иностранных языков, а знающие перевод только одной буквы с радостью садистов пытаются загнать тебе иголку под ноготь
[QUOTE]ЭД1 пишет: Испанского я к сожалению не знаю.[/QUOTE] [QUOTE]ЭД1 пишет: Испанского я к сожалению не знаю.[/QUOTE] гугл-переводчик вам в помощь
к сожалению почти все материалы по библейской тематике написаны на иностранных языках, и попытка перевести их на русский почему то встречает сопротивление: " Не копируйте то чего не знаете-На Тирском шекеле нет ивритских букв . Буква каф в иврите одиннадцатая но имеет числовое значение =20."
откуда вы берете свою информацию и обвиняете меня в не знании темы я не знаю, но честное слово обидно.....
[QUOTE]ЭД1 пишет: Правильно на этом денарии есть Кесарь и есть Богиня.
Не копируйте то чего не знаете-На Тирском шекеле нет ивритских букв . Буква каф в иврите одиннадцатая но имеет числовое значение =20.[/QUOTE]
ЭД1 вы решили замахнуться на самого Вильяма Шекспира точнее на достойнейшего человека José María Martínez Gallego который написал те строки которые вы безжалостно раскритиковали:
"En el campo derecho (bajo la hoja de palma) la letra “Kaph” hebrea (es la número once del alfabeto hebreo). En el campo izquierdo, dos letras griegas que implican el año de emisión de la moneda. El reverso si tiene leyenda: “Turouieras Kaiasulou”, lo que significa literalmente “De la ciudad de Tiro, la sagrada e inviolable”.
[QUOTE]ЭД1 пишет: Орёл тоже не Бог, просто птичка Зевса.[/QUOTE]
На реверсе мы видим орла, смотрящего влево на носу корабля; над правым крылом — пальмовая ветвь, и надпись ΤΥΡΟΥ ΙΕΡΑΣ ΚΑΙ ΑΣΥΛΟΥ, что буквально означает «из города Тир, священного и нерушимого». В правом поле (под пальмовыми листьями) буква "Каф" на иврите (это означает число одиннадцать еврейского алфавита). В левом поле - две греческие буквы, означающий года чеканки монеты.
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: Вспомним также притчу, приведенную выше, когда Иисус говорит: «отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу». [/QUOTE] Причём эта притча? Разве на Тирском шекеле есть изображение кесаря? В притче упоминается денарий-кесарь Тиберий..[/QUOTE]
На аверсе монеты изображён бюст финикийского бога Мелькарта в лавровом венке, смотрящим вправо (отождествлявшийся греками с Гераклом), с львиной шкурой, завязанный вокруг его шеи.
[QUOTE]Vett пишет: Гешефт... Я что-то путаю, или в Храме свои храмовые деньги были?! Невозможно же представить, что языческие деньги можно было жертвовать в Святом месте. Поэтому то и менялы были, которые меняли внешние деньги на внутренние.
Хотя читаю сейчас, что действительно Тирский шекель ходил. Чудеса. Не знал.[/QUOTE]
Согласно традициям и еврейским законам, а также в дополнение к римским нормам, которые диктовали, что в Иерусалимском храме можно было использовать только исключительно драхмы и тетрадрахмы Тира в качестве уплаты ежегодной дани, то ответ на этот вопрос очень простой. Вспомним также притчу, приведенную выше, когда Иисус говорит: «отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Если принять эту версию о том, что сребреник является тетрадрахмой Тира (4 драхмы, равные 4 денариям), то есть 30 сребреников — это 120 денариев или четырёхмесячное жалование при семидневной рабочей неделе. О покупательной способности 30 сребреников говорит тот факт, что за эти деньги был куплен участок земли под кладбище рядом со столицей Иудеи — Иерусалимом. «Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та «землею крови» до сего дня».
Наиболее распространенный вариант монеты Александра Янная имеет на аверсе рисунок - восьмиконечной звезды, на реверсе - корабельного якоря окруженного греческой надписью (царь Александр). На некоторых других типах монет встречаются надпись маленькими древнееврейскими буквами между лучами восьмиугольной звезды «Йехонатан царь». Согласно легенде Иисус принял эту мелкую монету, как подаяние бедной вдовы, которая не могла дать больше казне храма. Отсюда происходит название монеты: «лепта вдовы». Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только иудейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета времени правления династии Хасмонеев или семьи Ирода. Поэтому, с некоторой степенью уверенности можно утверждать, что это, скорее всего, были наиболее распространенные в то время медные монеты Александра Янная. Однако, это утверждение может показаться почти невероятным, так как эти монеты были отчеканены около 76 года до н.э., и уже почти сто лет находились в обороте, когда Иисус смог их увидеть в храме около 30 года н. э. Все дело в том, что потребность в монетах небольшого номинала в городской экономике древнего мира была настолько велика, что эти монеты могли оставаться в обращении в течение многих столетий, настолько долго после того, как правители их чеканившие стали уже отдаленной памятью. Археологические данные доказывают, что даже несмотря на то, что эти мелкие монеты были отчеканены в первом веке до нашей эры, они по-прежнему циркулировали в денежном обращении в первом веке нашей эры, когда жил Иисус, и даже имели хождение позже вплоть до начала четвертого века нашей эры. Это было доказано находками из археологических раскопок в Израиле. При раскопках в Сепфорисе, административном центре Галилеи в период царствования Александра Янная, был найден небольшой клад монет Янная вместе с римскими бронзовыми монетами четвертого века нашей эры. Многие поздние римские и византийские бронзовые монеты в найденном кладе были разрублены пополам и на четверть, чтобы удовлетворить потребность в мелкой монете.
Давайте будем честными между собой и к автору публикации
не чищенную монету оценить НЕВОЗМОЖНО, возьмите дистиллированной воды и аккуратно смойте остатки грязи зубной четкой, после этого можно будет произвести оценку
[QUOTE]Aristarh пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Друзья. В наше время многие из форумчан путешествуют по разным городам и странам, может быть пора поделиться опытом, где помимо аукционов можно купить античные монеты в городах посещения. Слеты, клубы, частные магазины, барахолки и т.д.
Вопрос первый, подскажите пожалуйста места, где можно приобрести античные монеты в Неаполе и Риме. [/QUOTE] Монеты и Боны NUMISMATICA EMILIO TRILLA La Rambla S/N , 07003 , PALMA (MALLORCA) (ILLES BALEARS) Tel. (+34) 971 721625 mobil 629 107 119 e-mail: trillacoins@hotmail.com Имя продавца Эмилио (Emilio) Это небольшая палатка с приветливым хозяином, находится на одной из самых оживленных улиц города на Рамбле. Небольшие размеры магазина совсем ни чего не означают, по объёму предложения монет и бон он превышает все остальные магазины города, вместе взятые. Продавец - профессионал своего дела, сразу видно, что сам нумизмат. Разговаривает на английском и испанском. По Испании можно найти довольно интересные вещи, цены разумны и обоснованы. Если увидит в Вас реально разбирающегося и кредитоспособного клиента - достанет из-под прилавка кучу альбомов, включая золото. Антику спрашивайте то что есть на витрине это малая часть от того, что есть в наличии. [/QUOTE]
Забыл добавить время работы: понед - пятн. с 10 до 13-30 с 17 до 19-30 суб и воскр - выходной о встречах в пятницу лучше договориться заранее так как Эмилио может улететь на очередной аукцион или выставку.
Тест-каты на античных монетах., как относиться к этому?
[QUOTE]МАНРО пишет: Тест-кат - это всегда минус монете потому, что это не норма, это отклонение от нормы. Как как монета покалечена, она как правило продается дешевле. Порой значительно дешевле.
Брать ли себе в коллекцию покалеченные временем и людьми античные монеты или нет - тут каждый решает сам.[/QUOTE]
Согласен, все дело что в древние времена в основном тестировались монеты не внушающие доверия, непрочекан и т. д. поэтому их и рубили на практике попадались аккуратные надсечки как на моей тетрадрахме Филипа 2 так что вполне можно украсить такой редкой монеткой свою коллекцию
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Вы меня конечно извините, вы здесь все такие умные но просто так оценить монету по фото реверс, аверс не возможно прикладывайте фото гурта с разных сторон, также желательно указать вес и размер монеты
Изменено: Aristarh - 19.02.2017 16:02:56(есть две публикации по фальшивым античным монетам файл pdf вес 2,5 мб не могу прикрепить. как возможно загрузить их на форум?)
Адреса покупки античных монет за рубежом., Делимся опытом
[QUOTE]Scipio пишет: Друзья. В наше время многие из форумчан путешествуют по разным городам и странам, может быть пора поделиться опытом, где помимо аукционов можно купить античные монеты в городах посещения. Слеты, клубы, частные магазины, барахолки и т.д.
Вопрос первый, подскажите пожалуйста места, где можно приобрести античные монеты в Неаполе и Риме. [/QUOTE]
Монеты и Боны NUMISMATICA EMILIO TRILLA La Rambla S/N , 07003 , PALMA (MALLORCA) (ILLES BALEARS) Tel. (+34) 971 721625 mobil 629 107 119 e-mail: trillacoins@hotmail.com Имя продавца Эмилио (Emilio) Это небольшая палатка с приветливым хозяином, находится на одной из самых оживленных улиц города на Рамбле. Небольшие размеры магазина совсем ни чего не означают, по объёму предложения монет и бон он превышает все остальные магазины города, вместе взятые. Продавец - профессионал своего дела, сразу видно, что сам нумизмат. Разговаривает на английском и испанском. По Испании можно найти довольно интересные вещи, цены разумны и обоснованы. Если увидит в Вас реально разбирающегося и кредитоспособного клиента - достанет из-под прилавка кучу альбомов, включая золото. [B]Антику спрашивайте то что есть на витрине это малая часть от того, что есть в наличии.[/B]
[QUOTE]rebus пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: все так но не совсем не уверен, что все жертвовали только серебро сколько мог человек положить столько и клал о чем мы можем прочитать в Евангелие от Луки, Глава 21, стихи 1-4 мы тоже находим эту притчу: «Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу ; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела».[/QUOTE] Всё правильно. Но мы сейчас говорим не о разменной монете, с ней всё ясно. Не одна же нищета там жила. Были ведь и обеспеченные люди... Чем можно было заплатить, например, за коня? 50 мешков прута? А за раба? А за виллу? Мы сейчас говорим о крупных номиналах, возможно имевших хождение в Иудее библейских времён...[/QUOTE]
В 332 году до Р.Х. греки вторглись в Палестину, и с этого момента на ее территории начали циркулировать греческие монеты. В основе греческой денежной системы была Драхма, а также более высокие значения: Дидрахма (2 драмы) и Статер (4 драхмы). Из меньшего значения был Обол (1/6 драхмы) и Халк происходящий от названия города Халцис, активно торговавшего медью (1/8 обола). В 63 году до Р. Х. Палестина была завоевана Римом. В этом время на этих землях начали циркулировать римские монеты. Главной монетой был золотой Ауреус, серебряный римский Динарий, за ним следовали бронзовые монеты Сестерций (1/4 динария) и Дупондий (1/8), и Асс (1/16), Семис (1/32), Квадрант (1/64), Прут (1/64) означавший на иудейском «монету мелкого достоинства», чеканеную Римскими консулами Иудеи, и, наконец, местные еврейские правители также чеканили свои монеты мелким достоинством - Лепта (1/128).
Из этого можно сделать вывод, что во время жизни Иисуса в Палестине циркулировали в основном три вида монет: Римские (императорские), греческие (провинциальные) и иудейские (местные, изготовленные в городе Кесария). Из всего этого разнообразия в Новом Завете упоминается только семь монет, из которых три являются греческими (драхма, декадрахма и статер) и четыре римские (динарий, асс, квадрант и лепта).
[QUOTE]rebus пишет: [QUOTE]ЭД1 пишет: Поясню .Ирод Филипп был евреем но не правил в Иудее . Понтий Пилат римлянин ,но чеканил монеты именно в Иудее.[/QUOTE] Так как правильно называть эти монеты?[/QUOTE]
Прут (иврит פרוטה) происходит от еврейского слова и заимствовано из Талмуда, и где оно означает монету мелкого достоинства. Так как из метрополии мелкие монеты почти не поступали, а необходимость в монетах небольшого номинала в городской экономике древнего мира была очень высока, то мелкую монету Прут чеканили практически все цари династии Хасмонеев, представители династии Ирода, римские префекты и прокураторы. Во времена Понтия Пилата, который был римским прокуратором Иудеи в течение почти 10 лет с 26 по 36 годы н.э., были отчеканены два типа монет достоинством в Прут. Стоимость Прута приравнивались к римскому Квадранту, и была эквивалентна ¼ римского ассария и равна 2 лептам. Во времена Иисуса Христа буханка хлеба стоила от 2 до 4 прут. Вход в общественную баню стоил 1 прут.
[QUOTE]Valery Zhukov пишет: Вряд ли храмовую казну интересовала медная мелочь. Пожертвования вроде бы принимали в тирских шекелях ( тетрадрахмах ). Пишут , что налог на храм составлял 1/2 шекеля на человека в год. Считается , что именна они и являются серебрянниками , полученными Иудой в качестве платы за предательство из храмовой казны. [/QUOTE]
все так но не совсем не уверен, что все жертвовали только серебро сколько мог человек положить столько и клал о чем мы можем прочитать в Евангелие от Луки, Глава 21, стихи 1-4 мы тоже находим эту притчу: «Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела».
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]rebus пишет: Так как правильно называть эти монеты?[/QUOTE] Те монеты которые чеканили в Иудее не зависимо кто чеканил Цари, тетрархи или прокураторы=Иудейские. Но при храме сидели менялы ,возможно иноземные монеты действительно не принимали в качестве жертвы в храм.(не думаю что от большой святости ,скорее всего чтобы храм имел доход от обмена.) Непонятно только как вносили большие пожертвования, повторяю своего серебра и золота в виде монет в Иудее не было. Только во время первого и второго восстания чеканили своё серебро.[/QUOTE]
хорошая книга Автор:Катасонов В.Ю. Иерусалимский храм как финансовый центр
[QUOTE]Марсоход пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: «В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат».[/QUOTE]Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита" и что дальше? У нас литературный вечер? [/QUOTE]
какие здесь все добрые ... и Вам марсоход не хворать
[QUOTE]ЭД1 пишет: Может это и была лепта вдовы?[/QUOTE]
Естественно сделать вывод, что монеты, положенные вдовой в казну храма, могли быть только еврейскими. Это дает нам возможность утверждать, что это могла быть мелкая еврейская медная монета
Пруты времен правления Понтия Пилата были отчеканены между 29 и 32 годом н.э. имели два различавшихся между собой типа. Первый тип монет имел на аверсе изображение симпулума (simpulum) - ковша для вина, использовавшегося в религиозных обрядах и жертвоприношениях, по верхнему полю монеты надпись на греческом языке: TIBEPIOY KAICAPOC (Тиберий Цезарь) L. Iò (год 16 правления Тиберия, что в переводе на современное летоисчисление соответствует 29 -30 году н. э). На реверсе монеты изображен священный символ римской религии - три связанных между собой ячменных колоса, по верхнему полю надпись: IOYLIA KAICAPOC (императрица Юлия), мать правившего императора Тиберия. Надписи на монетах Понтия Пилата написаны на греческом языке.
«В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат».
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: вот нашел лот что обошелся мне в 1700[/QUOTE]фото с интернета?[/QUOTE] фото с аукциона монета еще в пути так что получше смогу через недельку выложить
Нашёл таки что называют лептой Александра Янная.[/QUOTE]
Первые Пруты, имели вес около трех граммов, и на них был изображен цветок лилии (традиционный символ Иудеи) и корабельный якорь (символ династии Селевкидов).
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Aristarh пишет: Викториус кажется вам никто ни чего не предлагал, так что можете интеллигентно покурить в сторонке я конечно понимаю, что обломал вам тему для разведения лохов для втюхивания бронзы по цене золота, но не до такой степени ведь...[/QUOTE]Вам надо просто быть внимательнее, поскольку монета уже в продаже и за неё предложили гораздо более вашей усмешки. остальное вами сказанное, особенно культура речи, я так думаю, будет оценено другими участниками форума..[/QUOTE]
реальные цены на аукционе в Европе я вам уже представил, еще раз напомню да имеющий слух меня услышит что подобную монету купил намного дешевле вашей оценки
