Пробежался по каталогам, не встречал такого сестерция. аверс, IMP CAES VESPASIAN AVG P M TR P P P COS I - легенда похожа на выпуск октября 70 года, только в надписи COS II, последнюю палочку забыли поставить. Да и номинал только с такой легендой,асс. а реверса в таком сочетании с аверсом не встречал cовсем, может что то пропустил. Расматриваю данную монету с точки зрения столичной ( т.е Рима ) чеканки.
Не нравятся трещины по всему монетному кружку, причёска императора
Спасибо всем за отзывы! Очень приятно за положительные оценки :) Каталог-определитель сделан по следующим ссылкам: 1.Bernhard Woytek. Die Reichsprägung des Kaisers Traianus (98-117) .2-х томное исследование императорской чеканки Траяна 98-117 годы. Вена 2010 год 2.Старый,добрый RIC -Roman Imperial Coinage. Harold Mattingly, Edward Allen Sydenham, London, 1926 3.BMC - Coins of the Roman Empire in the British Museum.Vol. 2: Vespasian to Domitian. Использовал для работы издание 1966 года 4.BN - BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE IV: TRAJAN. Издание 2008 года Хорошее собрание реституционных монет Траяна в Венском мюнцкабинете, но не стал его использовать в качестве ссылок, из-за сложной числовой маркировки монет, что бы не перегружать каталог.
Немножко позанимался данной таблицей по реституционной серии Траяна. Тема немножко не моя, но не хочется просто её вычеркнуть. Поэтому выложил сюда на форум. Сначала каталог по золотым ауреям, попозже по денариям. Не судите строго, заметите ошибки - укажите пожалуйста. Пока выбрал этот файлообменик, на других пока не хочет загружаться.
[QUOTE]vag пишет: Весна, вероятно?[/QUOTE] Нет,именно указывают примерно осень 116 года ( каталог Бернхарда Войтека, 2010 год издания ). С осени 116 года титул PARTHICO переносится на реверс денариев Траяна.
Немного мыслей вслух 1.Монетка при взгляде не отторгает, стиль соответствует денариям того периода 2.Вес в норме - 3,29 грамм 3.Соотношение аверс-реверс на 6 часов, правильный для чеканки Траяна
Видел этот денарий на аукционе, но не стал принимать участие из-за следов механических повреждений на монете. Может именно механика не понравилась экспертам ННР
[QUOTE]shalex пишет: Кстати, а как насчёт нижней линии плащя (или штандарта) на обсуждаемом предмете? Я встречался только с прямым краем, а тут - провисший какой-то...[/QUOTE] Встречается часто, в базе данных 460 монет этого типа, посмотрел , есть и с провисшей нижней линией плащя,вот несколько примеров
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Мы видим, что со стороны реверса металл гурта гладкий, как будто монета лежала в кольце или углублении. Со стороны же аверса метал потек при ударе наружу, выходя за пределы штемпеля. И если бы стороны поменять местами, я бы этот факт проглотил. Но неподвижным был штемпель аверса и монета должна была лежать в его углублении. Если его произошло при отливке заготовки, то где бусовый ободок на аверсе в этом месте? Вот и ломаю теперь голову.[/QUOTE] Попался на глаза вот такой денарий Траяна, с похожей ситуацией 3,37 грамм 6 часов магазин LONDON ANCIENT COINS
Денарии, Просьба определить и оценить перед продажей
Чаще всего такое описание монеты Пакс (Мир) сидит на троне влево, в правой руке держит оливковую ветвь, в левой – скипетр,. Перед ней на коленях стоит пленный дакиец, которому богиня протягивает ветвь. Датировка примерно 106-107 годы. У вас вариант монетки без скипетра у божества, бюст императора - в доспехах и палудаментуме, плечо выдвинуто вперёд. Сcылки Woytek 220 f. Вариант реверса 2. Пакс без скипетра. / BMC 221 / RIC II 189
RIC 27 неправильная ссылка - Макрин сидит в курульном кресле По датировке. На монете TR P II - 10 декабря 217 года, COS II - январь 218 года, думаю что монета датируется примерно первая половина 218 года
Nauman 103 06.06.2021 Roman Imperial Coins MACRINUS (217-218). Denarius. Rome. Obv: IMP C M OPEL SEV MACRINVS AVG. Laureate and cuirassed bust right. Rev: PONTIF MAX TR P II COS II P P. Jupiter standing left, holding sceptre and thunderbolt. RIC 37. Condition: Good very fine. Weight: 3.41 g. Diameter: 20 mm.
По данным фото всё нормально, не вижу криминала Woytek 268 b. Вариант реверса 1-2. Расположение оружия под трофеем ( изогнутый меч слева, справа – 2 копья). / BMC 358-363 / BN 291,293, RIC II - ( RIC II 147,RIC II 147b). Одна из самых массовых разновидностей данного типа денариев Траяна. Примерно вторая половина 107 – 108 годы
Всё это связано с металлом монеты. Например у Домициана есть дупондии, где аверс - бюст императора с венком. В описании сказано, что примеры, явно латунные, могут быть идентифицированны как дупондии, хотя голова бюста, как у асса. К сожалению, я пока не нашёл изображений данных монет в интернете, это RIC 2 82 и RIC 2 83 Только фото с каталога, обе монеты находятся в Ashmolean Museum,Oxford. [ FILE ID=1846374] По Веспасиану пока ничего не могу сказать,плотно ещё не занимался АЕ чеканкой этого императора.
Спасибо RIC я выделил в отдельный, правый столбец, а остальные в центральный по причине, что всё начиналось с этой ссылки, а остальные я уже добавлял по ходу исследования.Когда просматриваю, автоматически всё равно бросаю взгляд именно на ссылку RIC.
Основным можно делать и каталог разновидностей, просто по ходу составления я начинал путаться в большом количестве монет, и я посчитал, что так будет удобней. Хорошо если это Каракалла или Элагабал, а если Траян, у которого часто в одном типе 10-12 разновидностей и объём таблиц увеличивается до 80 страниц формата А4, а если без разновидностей то 21 ( пример денариев данного императора).
Спасибо всем оценившим мой скромный труд! Покупая зарубежные книги по античной нумизматике (Римская империя), меня не покидала мысль, что меня не совсем устраивает подача материала. Ладно если книжка тоненькая, а если фолиант под 600-800 страниц, где текстовая информация и таблицы в одной части книги, а изображение монет в другой. Приходится постоянно ворошить всю книгу. К тому же они тоже частенько страдают ошибками, неточностями, неверными ссылками. В итоге сделал для себя таблицу с изображениями монет, которую легко корректировать и добавлять новые типы монет. Разбиваю каталоги на 3 части - аверсы( у некоторых императоров такое маленькое количество вариаций бюстов, что делаю просто пояснение в основном каталоге). основной каталог - основные типы монет данного номинала без разновидностей аверса и реверса, что бы сразу найти нужную информацию, и последний каталог - это разновидности, без включения гибридов и перепуток.
Составление каталогов, процесс очень нудный, иногда неделями не подхожу к ним, а как появляется вдохновение, закрываюсь в комнате, обкладываюсь книгами и начинаю методичный разбор.Конечно тоже от ошибок не застрахован, делаю всё в одиночестве, проверять приходится самого себя.
Как и обещал. mu-files перестал у меня файлы принимать, пришлось другим файлообменником воспользоваться. Будет плохо скачиваться, напишите здесь. Срок хранения файлов 14 дней, так, что не затягивайте. 1.Каталог аверсов антонинианов Каракаллы
Спасибо! Было бы время,здоровье и желание, сделал бы каталоги ещё по нескольким императорам, но увы... Это такая кропотливая работа, требующая усидчивости и внимания, что я наверно не потяну. Траян и Домициан отбирают у меня основную часть времени, а сейчас стал поглядывать серьёзно на столичную чеканку Веспасиана и Тита. Думаю, что каталоги определители должны выглядеть именно так, такого формата которые выложены здесь
В каталоге ссылки - RIC (Римские императорские монеты, том 4), RSC (Римские серебряные монеты) В каталог разновидностей добавлена ссылка BMC( Монеты Британского музея)
Вот ещё один денарий Домициана без венка, тоже 95-96 годы. Рим. Реверс украшенный алтарь Получается из всей чеканки денариев, бюсты без венка присутствуют только на монетах с алтарём и архитектурными сооружениями.
[QUOTE]Никто пишет: По-моему, драпировка на "портретных" монетах появилась чуток пораньше[/QUOTE] Простите, я немного не так написал. Драпировку взяли римляне с монет Птолемеев
[QUOTE]Akrosas пишет: И определенно к изображениям на монетах относились более чем серьезно, случайностей там не было[/QUOTE] На данный момент тоже более склонен к этому варианту
В каком то французском издании читал о римской традиции изображений непокрытых ( голых голов ) исходящая своим источником к духу предков, когда восковые маски умерших хранились в домах. Изображение на республиканских монетах даже не бюста, а именно головы. Драпировка или какие либо украшения пошли от монет Птолемеев, но насколько это правдиво, я не знаю.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Мне нет оправдания за столь дикую версию. Естественно, чтобы была экономия, масса заготовки должна была снижаться. Но ведь и изменения средней массы монет случались. Боюсь, что возможность сравнить массу тысячи денариев с портретами в венках с массой "без венков" сегодня отсутствует.[/QUOTE] Ничего страшного не произошло, версия конечно страшновата, да ладно. Сравнить по весу кое что возможно. В базе у меня почти 9 тысяч монет Домициана, масса примерно в весовом диапозоне у двойников (ауреи,денарии) одинаковая.
Вчера весь вечер потратил на поиск информации монетных выпусков без венка Попадается данная книга Bastien, Pierre. Le Buste Monetaire des Empereurs Romains. Vol. I-III complete. (Wetteren, 1992-1994). Numismatique Romaine: Essais, Recherches et Documents, Vol. XIX. Vol I. 327 (8) pages. Vol. II. (6) pages 341-768. Vol. III. 45 pages, 266 plates 3 тома посвящены различным элементам бюста Римской Империи на монетах от Августа до конца Западной Империи. Цена просто космическая (для меня). Отдельные страницы издания пока никакой информации не дали.
[QUOTE]caracalla пишет: "Какие будут Ваши доказательства?"[/QUOTE] Сама эмиссия монет столичной чеканки и есть доказательство Берём императора Траяна, т.к он наиболее близок моей теме. Реституционную серию опускаю,т.к ничтожна мала и почти каждая монета раритет, тем более только в золоте и серебре, и в введении императора. ,,Семейные,, выпуски тоже очень смехотворные по количеству монет. Основная чеканка.Что мы видим на сестерциях Траяна. Все аверсы -только бюст правителя, нет ни одной монетки с другими персонажами, на реверсе от Сената - только сиротливо SC Дупондии, тоже самое Ассы, та же тема Семисы Квадранты, тут всё ясно.Культ Геркулеса при Траяне, т.к оба родом из Испании . Единственные монетки которые выбиваются из стройного ряда, по которым объяснения у меня пока нет Один из семисов Два из квадрантов , и ещё такой же но с другой обороткой. Или этого мало? Монет выпущено масса. А,что там было у Северов, мне не ведомо. Домициана тоже не обидели чеканкой АЕ монет.
Есть ли монеты непосредственно связанные с Сенатом. Да,есть. Это приезд императора Траяна с 1-й Дакийской войны, вместе с посольством Децебала, и представление их Сенату, в виде персонификации Гения Сената,бородатого мужчины в тоге со свёртком в руке. Рядом со стоящим на коленях даком, алтарь Победы, установленный в курии Юлия.Как говорится дань уважения со стороны правителя.
Какими источниками пользуюсь. Да всеми,что попадаются.На вскидку Абрамзон М.Г. Монеты как средство пропаганды официальной политики Римской империи. В основном пасусь на Academia.edu. Оправдываться перед кем то не собираюсь, на этом закончим. Если тема для кого то юмор, то и не стоит в ней участвовать.
[QUOTE]Avitus пишет: Не спора ради, но процитирую и иной довод: "...Во времена Ранней империи SC становится обязательным элементом на медных монетах, но к этому моменту контроль за монетным производством находился в руках императора или его доверенных лиц - высших финансовых чиновников. (...) Поэтому аббревиатура SC, маркировавшая выпуски от имени сената, была не более чем республиканским фасадом для прикрытия автократии Августа и последующих императоров. " - авторства не ведаю, извините[/QUOTE] Всё правильно! Монеты любого номинала, являются не только платёжным средством, но также средством пропаганды,деяний,успехов правителя. Император не мог отпустить чеканку монет в ,,свободное плавание,, , зорко следя,что выпускается на монетных дворах.
Насчёт венка. Венок является важнейшим атрибутом императорской власти, и экономия в отсутствии венка какой то части металла, не может даже рассматриваться. Почитать бы вот эту книгу, может она бы дала ответы на наши вопросы, но пока не удаётся мне найти её бесплатную форму.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Накину ещё: зато на них стоят буквы SC. Как то не вяжется с версией, что портрет без венка способ потрафить Сенату.[/QUOTE] Всё может быть, тоже пытаюсь разобраться Вот дупондий Домициана, тоже 95-96 годов, на котором изображена Виктория на глобусе, статуя которой стояла именно в курии Юлия, где заседал Сенат. На реверсе кроме букв SC ничего нет. Тоже есть повод задуматься над чеканкой Домициана в последний год его правления, наличие и отсутствие венков на монетах императора.
[QUOTE]Avitus пишет: К слову, все равно хотел задать вопрос раньше или позже: почему на монетах Домициана столько вариаций реверса именно с Минервой?[/QUOTE] Это его богиня-покровительница
Императору было очень, подчёркиваю -очень важно, что изображается на его монетах. Насчёт того, что ему было всё равно, неверно. Взял для примера Домициана. В золотых и серебряных монетах встречается тип бюста без венка, в бронзовой чеканке метрополии их нет совсем. 95-96 годы его правления идёт даже в ауреях преобладание этого типа аверса. Практически у всех указанных типов есть двойники, как понимаете с венком на аверсе, но они почему то очень редки и мне пока на глаза не попадались, хотя в каталогах имеются. Мне тоже интересна эта дискуссия, ставил этот вопрос, но особо не занимался им.
Как было сказано выше у Траяна тоже нет совсем таких типов лицевой стороны (прошерстил всю базу монет столичного чекана).
[QUOTE]Avitus пишет: У Вас случайно нет обьяснения, почему два варианта?[/QUOTE] Думаю, что типы без венка, как то связаны взаимоотношениями с Сенатом. ИМХО
[QUOTE]Денис 23 пишет: Постоянное ношение венка прочно стало ассоциироваться с верховной властью. Его отсутствие на изображении могло подчеркивать лояльность императора к сенату, вроде как еще в Республике живем.[/QUOTE] Тоже думаю, что так. Домициан в конце правления проводил строительные работы в курии Юлии, чт о связано непосредственно с Сенатом.
Веспасиан, только пока информация по денариям. Монеты с левым бюстом и только Пакс ( Мир) 75 год 76 год У Тита нет денариев с бюстом без венка Домициан может похвастаться достаточным разнообразием типов без венка Беру ауреи и денарии 90-91 год, как видите, есть тот и этот вариант бюста 92-94 годы 95-96 годы Денарии Домициана только с архитектурными сооружениями 95-96 годы У Траяна нет вообще по всем типам монет имперской чеканки бюста без венка, не считая посмертных.
