селезни пишет: спасибо всем за мнение. по цене приблизительной Н2 кто нибудь скажет?
"Коронация" - тысяч 12-15. "300 лет" - тысяч 7-8.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Геннадий1904 пишет: памятные и юбилейные медали и знаки Украины: "60 лет освобождения Украины"; "60 лет Победы в В.О.В."; "Защитнику Отечества" и "За мужество"[/QUOTE][QUOTE]Junkman пишет: В России можно и неприятности немалые огрести. Медалями (советскими) вроде бы запрещено торговать.[/QUOTE]А какое отношение имеет законодательный запрет купли-продажи советских наград к "медалям и знакам" независимого государства Украина?
Такой вопрос: на грядущем аукционе №32 (он же ""Совместный аукцион №1 "Коллекционные монеты и медали России") есть , в описании которого говорится - "Чеканена в три приема". Нельзя ли уточнить, что эта фраза означает?
Вот новая проблемка (или глюк, не знаю). По ссылке "Горячие темы" отбражаются некоторые темы, перейти в котороые не удается; на скриншоте ниже они выделены красным:
При попытке переходе по ссылке на одну из этих тем появляется такое окно:
Ввод пароля не приводит ни к каким изменениям, то же окно появляется повторно.
[QUOTE]ааю пишет: вероятно на AU58-MS61 может потянуть. стоимость в районе 150-200т , на мой взгляд[/QUOTE][B]ааю[/B], спасибо и вам за ваше мнение.
[QUOTE]"ALPHA" пишет: dzini, на вашем лучше блеск, он явно виден, у ТС детали лучше прочеканены и общий фон монеты ровнее.[/QUOTE]Мне как раз кажется, что детали монеты [B]dzini[/B] чуток получше: посмотрите хотя бы на большую корону на аверсе.
[QUOTE]sydoky пишет: Могу скинуть ссылки, когда эти монеты будут продавать снова. Ведь рано или поздно их снова выставят на аукциона с рубля.[/QUOTE]Да, скиньте. Хотя факт повторной продажи ничего не доказывает - зайдите на Волмар, там и по 20 раз одни и те же монеты продаются.
[QUOTE]Wladimir пишет: - Назвать рубль 1892 года "подлинным", я бы поостерёгся. Фуфло это, однозначно. - рубль 1828 года, мне просто - НЕ нравится (ИМХО), - рубль же 1852 года, по ЭТИМ фото, я бы не стал озвучивать своё мнение о подлинности, или не подлинности.[/QUOTE]Повторю еще раз: по [B]этим[/B] фото все монеты подлинные, по моему мнению. А если вы что-то утверждаете "[I]однозначно[/I]" - то будьте любезны обосновать.
[QUOTE]"ALPHA" пишет: что за дефект на канте и гурте где "Д" ?[/QUOTE]Спасибо за единственное пока высказанное мнение и конкретные ответы на поставленные вопросы. Место по краю гурта на уровне буквы "Д" на аверсе - больше всего похоже на небольшой дефект заготовки или (с меньшей вероятностью) маленький ударчик.
Фото гурта сейчас нет возможности сделать и выставить - кроме того, на данном этапе для ответа на поставленные вопросы, как мне кажется, это и не нужно. Достаточно знать, что гурт в порядке.
[QUOTE](A.P) пишет: Выглядит оригиналом, но гурт не мешает увидеть[/QUOTE]Вопрос о подлинности не стоит. Я просил высказать мнения по оценке состояния, возможного грейда и стоимости. Спасибо заранее.
[QUOTE]sydoky пишет: одна банда из Китая успешно уже на протяжении года на сайте ebay продает копии монет разных стран и периодов ... Причем они периодически продают по одним и тем же фото, что никак видно не смущает покупателей. Вот пример трех монет (смотрите ниже). ... Однако отличтельная черта у всех - эти серотуманые фото. [/QUOTE]Не знаю, что творит эта банда, но на всех фото ("серотуманных"?) монеты выглядят подлинными... или они присылают не то, что изображено?
[QUOTE]10.09.2016 10:06:02 Pticina пишет: Сегодня ещё в ломбарде проверим.[/QUOTE] [QUOTE]Pticina пишет: Изменено: - 10.09.2016 10:17:26 ( Более полный вопрос ) [/QUOTE] [QUOTE]10.09.2016 10:35:05 Pticina пишет: Сейчас в ломбарде сказали что это серебро и по весу совпадает.[/QUOTE]Быстро вы обернулись, в ломбард-то. От объявления намерения до воплощения и отчета о результате - менее 18 минут. Вы, случайно не в ломбарде живете?
[QUOTE]NewComer пишет: Но хочу прояснить для себя один вопрос. Мне всегда казалось, что редкий (очень редкий) вариант с открытой двойкой с острым концом имеет совсем другую форму (см. фото ниже) или я не прав? [/QUOTE]Мне кажется, тут спорный момент. У Ильина действительно в описании 4-рублевой монеты изображена "2" другой формы (как на вашем фото) - открытая с завитком внутри и без шарика на конце завитка:
Но у Ильина "2" именно такой формы, как показал в данной теме ТС (открытая без завитка внутри), отсутствует. Похожая "2" есть у Кочерегина (тип "d" на рисунке):
Она тоже выделена у него такой же степенью редкости R1, как и та, что выделена у Ильина (тип "c" на рисунке). Думаю, что эти две разновидности "2" можно отнести к одной группе с общими признаками "открытая" и "без шарика на конце" и поэтому можно считать, что они обе "4-рублевые". Хотя точнее, разумеется, было бы указывать, что она у Ильина вообще не описана.
[QUOTE]QWART пишет: косвенно речь о ценности.... [/QUOTE]Что вы там себе из моих слов напридумывали ("косвенно") - это ваше дело. Я все, что хотел сказать - сказал прямо, не надо выискивать скрытые смыслы.
[QUOTE]QWART пишет: не я Вам хамил[/QUOTE]Да? Наверное, вот это я сам себе нахамил: [QUOTE]QWART пишет:Что-ио Вы, уважаемый Агрегатор , всё "хаете" в продажных ветках, может остановитесь? видимо "агрегатное состояние" не позволяет остановиться [/QUOTE]
[QUOTE]QWART пишет: не я Вам ... минусовал[/QUOTE]Я вам тоже не минусовал. Хотя хотелось.
[QUOTE]QWART пишет: А вот здесь Вы совсем противоположное по смыслу писали - пост #27 [/QUOTE]Почитайте внимательно. Я там писал про редкость - но ни слова про цену. Соответственно, ничего "противоположного по смыслу" там не было.
[QUOTE]QWART пишет: Уж лучше бы высказались именно о степени редкости[/QUOTE]Даже если оставить в стороне вопрос о состоянии монеты, нельзя не отметить, что, к сожалению, цена монеты далеко не всегда прямо пропорциональна ее редкости. Особенно в случае, когда речь идет о сравнительно мелкой разновидности. Которой, в общем-то, могут заинтересоваться где-то от 2 до 3 с половиной человек. В среднем, разумеется.
Вопрос звучит просто: "2 важнейших качества настоящего нумизмата..." А чем, по вашему, отличается настоящий нумизмат от ненастоящего? [/QUOTE]Понятно, что 2мя "важнейшими качествами" )))
В клубе Старая Монета приветствуются только 100% прозрачные сделки
[QUOTE]плюх пишет: А как же [/QUOTE]А так же. Вам выше коротко уже ответили - но могу еще пояснить:
- Во-первых, вы хотя бы внимательно прочитали то, что сами процитировали. Под ст.191 УК подпадает только "крупный размер". Согласно Федеральному законому от 03.07.2016 N 325-ФЗ "крупным размером" (в т.ч., и для этой статьи) "[I]признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей[/I]". Все, что меньше, подпадает под КоАП РФ, Статья 19.14: "[I]Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения (торговли, перевозки, пересылки, залоговых операций, сделок, совершаемых банками с физическими и юридическими лицами), получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи в государственный фонд лома и отходов таких металлов, камней или изделий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей[/I]".
Уже не так страшно
- Во-вторых, кроме текста законов, существуют еще (как правильно заметили выше) комментарии, толкования, разъяснения и постановления Верховного суда, и т.п.; и наконец, юридическая практика. В частности, на практике монеты из драг.металлов, в т.ч., являющиеся предметами коллекционирования, не относят к изделиям из драг.металлов, подпадающими под действие соответствующих статей УК и КоАП. Например, в учебно-методическом пособии "" по этому поводу говорится:"[I]Некоторые состояния драгоценных металлов не относятся к предмету преступления, предусмотренного ст. 191 УК РФ: ... 8) монеты из драгоценных металлов, находящиеся в обращении на территории РФ, а также единичные экземпляры коллекционных монет[/I]".
А если интересны все аргументы и факты - почитайте многочисленные обсуждения на эту тему на тех же профильных форумах, например аж 12 страниц нафлудили.
[QUOTE]плюх пишет: ИМХО проще надо к этому относиться...[/QUOTE]ИМХО, не фиг влезать с неотносящимися к теме обсуждения замечаниями. А также рассуждать о том, чего не знаешь.
[QUOTE]плюх пишет: Вы ещё с Историческим оружием не сталкивались. И прочим , что находится на грани УК РФ.[/QUOTE]И нет никакого желания, честно говоря. И копировать порядки, которые на этой грани практикуются - тоже.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Цитата Агрегатор пишет: Однако, вы наверняка видели случаи разоблачения "разгонов" на этом форуме. И не во всех случаях разгоны были с одного IP с продавцом.Разоблачения с одного IP адреса видел. С разных адресов - ни разу. Вы можете привести примеры? [/QUOTE]Да пожалуйста: Найдено форумным поиском по словам "бан за разгон", в пять секунд.
Я, правда, не понял: как так получилось, что вместо того, чтобы получить ответ на свой вопрос, обращенный к slish, я оказался вынужден доказывать что-то вам? И для чего?
Кстати, slish так и ушел от ответа на конкретный вопрос ("[I]вы можете указать на "разгонные" торги с рубля на этом форуме?[/I]") - ни "прямо", ни "криво".
[QUOTE]slish пишет: Я вам уже и прямым текстом и кривым писал - я не нахожу это нормальным.[/QUOTE]Да? А это кто тогда писал? [QUOTE]slish пишет: это конечно не какой не развод. Разгон все таки не обман в чистом виде <...> разгон - это всего лишь подстраивание продавца под психологию покупателя. <...>и кстати аук с рубля при разгоне также позволяет цену снизить.<...> разгон - это не обман, разгон при ауке с рубля это просто психологический маркетинговый ход и относится к этому надо именно так, без нервов и без злости на продавца.[/QUOTE]Это ли не защита и оправдание разгонов?
1 рубль 1913г. "300 лет Дома Романовых", предпродажная оценка
При всем уважении и даже если смотреть только аверс, по моему мнению, выделенные участки ставят под вопрос получение цифрового грейда в принципе (не говоря уж о "MS65"):
50 копеек 1897 года в штемпельном блеске, На оценку
[QUOTE]kraft пишет: Не представляю, как в посылке можно можно отправить монету стоимостью в несколько десятков тыс.руб... Обращался в DHL, шарахаются от монет, как от чумы.[/QUOTE]Отправляйте СПСР-ом, они не шарахаются. Выдержка из описания тарифа "Пеликан" с сайта СПСР: "[I]5.2. Страхование/ объявление ценности до 500 тыс.: В случае отправки Клиентом отправлений с ценностью, не превышающей 500 000 рублей, ООО «СПСР-ЭКСПРЕСС» по желанию может организовать страхование отправлений в пользу Клиента в пределах страховой суммы, соответствующей фактической стоимости отправления на случай причинения ему убытков или ущерба при условии, что Клиент укажет оценочную стоимость отправления на накладной и оплатит в соответствующем размере страховую премию по действующим тарифам, размещенным на сайте ООО «СПСР- ЭКСПРЕСС» . 5.3. Страхование/ объявление ценности свыше 500 тыс.: Отправления, следующие по одной накладной с ценностью, превышающей 500 000 рублей, подлежат обязательному страхованию во время транспортировки и хранения с ответственностью «За все риски». 5.4. Доставка ценностей: ювелирные изделия, ценные бумаги, нумизматика (монеты), знаки отличия (ордена, медали): Да, применяется повышающий коэффициент в размере 1,2[/I]." Стоимость страховки для ценных отправлений (ювелирные изделия и т.п.) – 0,6% от суммы.
[QUOTE]селезни пишет: Не соглашусь с мнением колег по поводу заделанной дырочки.что подтверждает фото со стороны императора.повреждение рядом с ЕР есть но не сквозные что видно над буквами ближе к канту.соглашусь с мнением sydoky[/QUOTE]Понятно, что вам 1 голос "за" милее четырёх "против"...
Но посмотрите внимательно: даже очертания дырки видны... причем, на обеих сторонах - симметрично:
Как мне кажется, глупо не признавать практически очевидного.
[QUOTE]Агрегатор пишет: На мой взгляд, дырка заделана.[/QUOTE]Минус за этот пост - вместо "спасибо за помощь", да?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Как может администрация форума отследить личную договоренность 2-х и более лиц?[/QUOTE]Это уже другой вопрос. Однако, вы наверняка видели случаи разоблачения "разгонов" на этом форуме. И не во всех случаях разгоны были с одного IP с продавцом.
[QUOTE]slish пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продажеТут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?Где я писал про "все торги"? Есть честные, есть разгонные... [/QUOTE]И вы можете указать на "разгонные" торги с рубля на этом форуме?
[QUOTE]slish пишет: мне все равно как торгуют честно/нечестно[/QUOTE]Слава богу, что не всем "все равно". И что таких как вы - считающих разгоны на аукционах чем-то не просто вполне приемлемым, а даже совершенно нормальным - меньшинство.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Отминусовал не ув. slish (последнее появление на форуме после вашего поста). Давайте не будем ссориться.[/QUOTE]Да я не ссорюсь )))
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Но, позвольте ответить Вам вопросом на Ваш вопрос, который представляется провокационным. А Вы полагаете, что все выставляемые с нулевого старта лоты на СМ, торгуются заведомо честно? [/QUOTE]Я надеюсь на это. По крайней мере, думаю, что администрация форума за этим следит. И у нее (администрации) не возникает сомнений: можно ли считать разгоны чем-то совершенно нормальным (не обманом, "не самым плохим элементом нумизм рынка" и т.п.) или нужно признать все-таки обманом и мошенничеством (чем они и являются). Т.к. разгоны по правилам форума все-таки наказываются - как и любые нечестные торги. А иначе ведь можно признать оправданность таких как бы "двойных стандартов": с одной стороны, типа, "я не расист" - но одновременно "я категорически против, чтобы моя дочь вышла замуж за негра" )))
1 рубль 1883г л.ш."коронация Александра 3", определение,оценка
[QUOTE]Агрегатор пишет: Цитата slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продажеТут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?[/QUOTE]"Минус" за пост - это ваш ответ на поставленный вопрос?
[QUOTE]slish пишет: Так что рассчитывать на аук с рубля и чтоб "все честно и без разгонов" - это презирать все экономические модели по купли-продаже[/QUOTE]Тут на форуме некоторые устраивают торги с рубля. Вы считаете все эти торги заведомо нечестными?
селезни пишет: можно по подробнее,пожалуйста?С ув!
Можно даже покурить не гугл, а [URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic65303/message586986/#message586986]этот форум[/URL], конкретно про эту монету.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Не просто пропал - а при попытке войти в некоторые темы, например:
(последняя ссылка - на мой собственный пост в теме, в которую не получается зайти) выдается окно с надписью: "Для просмотра темы введите ваши логин и пароль"
(скриншот не прикрепляется - еще один глюк? размер файла 113 кб, но появляется какая-то надпись: #size# ).
При этом я уже залогинен, а при попытке ввести пароль повторно он не принимается.
Это глюки или какие-то нововведения? Или "идут работы"?
[QUOTE]ALM пишет: эволюция слабов PCGS [/QUOTE]По этой ссылке про такой слаб ничего нет. Вот посмотрите: "PCGS 4.5 Regency Slab - Conder101's description: "This slab really belongs between #'s 4 and 5 but this is where you're going to get it. This was the Regency Slab, a special premium slab that was intended to allow the collector to recognize "special" coins. Either to showcase very rare pieces, special pedigree coins or even special events. The Regency slab is a large slab, five inches high and three across at the widest point. They cost $50 ($30 slabbing fee plus $20 for the special holder and personalized inscription) and you were allowed to specify a two line inscription to appear on the front label. (Maximm 44 characters.) According to Rick Montgomery these were [B]produced from 1992 to 1995 but so far I've only been able to trace them from Mid 1994 to the first quarter of 1995[/B]".
Boiler78 recalls seeing the Eliasberg 1827 dime in a Regency holder, confirmed at HA archives that describes it being in a "Delux PCGS Holder". Since it was sold in the Eliasberg sale 5/96, this slab must have been produced at least up until May or June 1996. If you have documentation of the start and ending dates, please let me know. The Danny Kaye Lirot is by far the most commonly found Regency slab. If you search "Regency" in the US Coin forum, "astrorat" maintains a current census.
Personal perspective - this is a specialty slab akin to the multi coin holders and not really a generational slab. To me, a "generation" is a design that you would receive back on a routine submission, week in and out. The 4.5 is more like the multi-coin holders and other "by request" slabs. That being said, it's cool and very collectible especially for those trying to put together a collectible holder type set".
[QUOTE]Русланчик пишет: Прошу меня извинить за такое обилие текста, и возможно излишних подробностей.[/QUOTE]Спорить не хочется, хоть и далеко не со всем согласен...
За сам текст - особенно за его искренность и эмоциональную составляющую - от души отплюсовал )))
[QUOTE]Русланчик пишет: Крайне обидчивые, крайне мелочные и подлые люди (за редким исключением) С которыми ни в коем случае не хочется долго иметь дела. Меня в первую очередь оттолкнули от нумизматики именно люди, и уже во вторую скорый крах этой области коллекционирования, который для многих очевиден.[/QUOTE]Тоже не удержался: на мой взгляд, в вышеприведенных высказываниях вы не правы. Лично от меня вам ничего - ни плюса, ни минуса )))
Думается, вам просто не повезло с теми, с кем вам довелось общаться. По моим наблюдениям, напротив, большинство нумизматов - хорошие, вежливые, увлеченные, часто - разносторонне образованные люди. Конечно, "в семье не без урода" - но процент "мелочных и подлых людей" среди нумизматов, как мне кажется, не выше, чем среди "обычных" граждан.
Да и про "скорый крах" я бы не рассуждал, как про очевидную вещь... пророчат этот крах, пророчат - но, как говорится, "не дождетесь" ))) Спады и подъемы - да, могут быть: вызванные как экономическими причинами, так и другими... но так просто довольно массовое увлечение, которому уж немало сотен лет, не исчезнет.
[QUOTE]Aleks63 пишет: Цитата ааю пишет: Редкий предмет. Состояние похоже на vf-xf Тут повыше будет.Вероятнее всего "AU Details" с учетом микроцарапин (heirlines) .[/QUOTE]Одно другому ("vf-xf" и "AU details") не обязательно противоречит, т.к. это разные системы отсчета. Как не противоречат друг другу "примерно 25 мм" и "около дюйма". Но по этим фото можно только гадать о состоянии. Да и подлинность со 100% уверенностью тоже пока не установлена.
P.S. "Hairlines" (волосяные линии, волосяные риски), от слова "hair" (волосы), а не "heir" (наследник) )))
Одно время, года так с 89-го, стало модно (с подачи газеты "КоммерсантЪ") писать иностранные имена, названия, бренды на языке оригинала... но модники-журналисты, следовавшие тренду, были (и есть) не очень начитаны, не слишком аккуратны... хотя - несмотря на юность и житейскую неопытность в массе своей - уже очень самоуверенны; поэтому им и в голову не приходило перепроверять написанный текст. А на корректорах издатели экономили... и в статьях появлялась масса исковерканных названий, типа Mersedes, Rols-Roys (автомобили), Boing (самолет), Pizza-Hat (сеть пиццерий), горчица Dizhon и вино Caberne Sovignon, и т.д. и т.п. Зато, наверное, радовало глаз авторов )))
(Прошу прощения за офф-топ)
P.P.S. В сущности, и русский-то эти молодые да ранние не знали (и теперь не знают).... мой любимый шедевр (начало 90-х, газета "МК") "рианкорнация"... )))
Косяков масса - это известная серия фуфла. Но нет смысла долго писать про фаски, начертания букв, предлагать сравнить с подлинными и т.п.- достаточно видеть одно слово на гурте: "ЧИСТ[I]О[/I]ГО".
