1. У Кизика обязательно присутствует тунец, по данным фото он не наблюдается. 2. У Кизика были выпуски статеров (16,16 – 16,02гр.), Гекты (2,65 – 2,63гр.) и более мелкие фракции., а у Вас EL 1/3 Статера (5,78 гр.). То есть это не Кизик. 3. Из известных монетных дворов, краб больше нигде не присутствует. Существует большое количество выпуски EL монет неопределённых монетных дворов, но и там я такого не видел (да и стиль крабика очень корявый).....
Реверс (это с Аретусой) похоже ваш, аверс не разобрать. У Boehringer с таким реверсом только одна разновидность - 440 (V233/R316). Альтернативная датировка - 470 – 466 гг. до н.э. (ketos, transitional phase) Вес маловат, но монета сильно корродирована....
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Hamerani пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Для себя я бы разделил на три раздела: Пунические, Греческие и Римские владения, в[/QUOTE] А как же этруски....?[/QUOTE] Мне неизвестны этрускские владения и монетные дворы на Сицилии. Возможно я отстал [/QUOTE] Виноват, я думал речь идет о Сицилии и Италии...:)
Все таки, я для себя так жестко не делю на Пунические, Греческие, Этруские и Римские владения, там все переплетено. Для примера, посмотришь на выпуски Коса в Этрурии, и думай к кому они относятся...
ETRURIA. Cosa . Circa 273-250 BC. Æ Quartuncia (5.08 gm). Bearded head of Mars right, wearing crested Corinthian helmet / [CO]-Z-A-NO, bridled head of a horse left, resting on a dolphin swimming left. Buttrey, "The mint of Cosa," in Memoirs of the American Academy in Rome 34, 1980, Type I, 5-8; BMC Italy pg. 69, 3 var. (horse head right); SNG Copenhagen 17; SNG Morcom -; Laffaille -
In Acarnania: Alyzia (B.C. 350-250), with Α, Α, ΑΛΥ, ΑΛΥΖΑΙΩΝ. Anactorium (B.C. 500-250), F, , , Α, ΑΝ, ΑΝΑ, ΑΝΑΚΤ, ΑΝΑΚΤΟΡΙΩΝ, ΑΝΑΚΤΟΡΙΕΩΝ, also ΑΚΤΙΟ and ΑΚΤΙΑΣ in reference to the Actian games in connexion with the temple of Apollo on the Actian promontory in the territory of Anactorium (B. M. C., Cor., lix). Abbreviated names of magistrates, perhaps officials of the Acarnanian League, with their symbols, occur on coins subsequent to B.C. 350. Argos-Amphilochicum (B.C. 350-270), Α, ΑΡ, ΑΡΓΕΙ, ΑΡΓΕΙΩΝ, ΑΡΓΕΩΝ and ΑΡΓΙΩΝ. Later with ΑΜ, ΑΜΦ, ΑΜΦΙ, ΑΜΦΙΛ. ΛΜΦΙΛΟ, ΑΜΦΙΛΟΧΩΝ Astacus (circ. B.C. 350), with ΑΣ and symbol, Crayfish, αστακος. Coronta (?) (circ. B.C. 350-250), with Κ. Echinus (?) (circ. B.C. 300-250), with Ε and symbol, Fish-hook. Leucas (circ. B.C. 500-250), Λ, Λ, ΛΕ, ΛΕΥ, ΛΕΥΚΑΔΙ and ΛΕΥΚΑΔΙΩΝ. Metropolis (circ. B.C. 300-250), Μ and Μ. Stratus (circ. B.C. 350-250), ΣΤΡΑΤΙΩΝ and symbol, head of Acheloцs. [Z. f. N., xv. Pl. LII. 6.] Thyrrheium (circ. B.C. 350-250), Θ, ΘΥ, ΘΥΡ, ΘΥΡΡ. Acarnanian Federal with , struck in Leucas (circ. B.C. 300-250), and later (circ. B.C. 250-167) (at Thyrrheium ?) on a standard reduced to 1 06 grs., the weight of a double Victoriatus. Medeon, Medion (?)
In Corcyra: (circ. B.C. 338-250), Κ, , , and ΚΟΡ, or ΚΟΡΚΥΡΑΙΩΝ
In Epirus: Ambracia (circ. B.C. 480 and 432-350), Α, A, ΑΜ, ΑΜΠ, ΑΜΠΡΑ, ΛΜΠΡΑΚΙ, ΑΜΠΡΑΚΙΟΤΑΝ, ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΑΝ, and ΑΜΒΡΑΚΙΩΤAN. Epirote federal (after B.C. 295), (ΑΠΕΙ) and Α (probably for Ambracia), and after B.C. 238 hemidrachms on the standard of the half Victoriatus, 26 grs. with Α.
In Illyricum: Apollonia (circ. B.C. 350), ΑΠΟΛ. Epidamnus-Dyrrhachium, with (circ. B.C. 450), or Δ, ΔΥΡ, ΔΥΡΑ, ΔΥΡΡΑΧΙΝΩΝ (circ. B.C. 350-229).
In Sicily: Eryx with ארך (circ. B.C. 344 ?). Leontini, ΛΕΟΝΤΙΝΟΝ. (Time of Dion, circ. 356-353.) Syracuse, ΣΥΡΛΚΟΣΙΟΝ (circ. 356-353) and ΣΥΡΑΚΟΣΙΩΝ (circ. B.C. 344, 317-306, and 306-289 or later), or triskeles, with or without inscr. Entella
г. Сигейон, Троада. 355 – 334 гг. до н.э. (13 мм., 1,67 гр.). Сигейон, у входа в Геллеспонт, в древние времена принадлежал Афинам, и в нем был храм Афины. Монеты в основном датируются периодом 355-334 гг. до н. э., когда Харес, афинский военачальник наёмных подразделений IV века до н. э., был деспотом этих мест.
Это не просто змей - Гликон (др.-греч. Γλυκών) — воплощение бога медицины Асклепия в виде змеи с головой человека или льва с лошадиной гривой. Культ Гликона ввёл во II веке лжепророк Александр из Абонотиха.
[QUOTE]Avitus пишет: Доводилось ли Вам слышать о том, что спартанцы были столь суровы, что даже деньги у них были из железа? Посмотрим, что можно найти по этому поводу в сети:
1. "Ликург велел чеканить деньги из железа и обрабатывать их уксусом, в результате чего монеты становились ни на что непригодными. Бытует мнение, что первыми монетами спартанцев были металлические прутья. Это объясняет то, что античные историки писали про спартанские деньги, что они неудобные, тяжелые и портятся от долгого хранения."
2. "Ликургу приписывались различные меры против роскоши, в том числе запрещение золотой и серебряной монеты и введение вместо них железной, которое, однако, не могло иметь места в IX веке до н. э., так как серебряная вводится в употребление в Греции только в VIII веке до н. э., а золотая — ещё позднее. "
Мнения кардинально противоположные, ну и ладно. 1. Предположим, Ликург велел таки чеканить деньги из железа и обрабатывать их уксусом - железо в ту пору вряд ли было дешевле бронзы - скорее уж наоборот, дороже или сопоставимо. А обработка уксусом могла быть, например, с целью убрать с поверхности ржавчину, а не испортить металл? 2. Теперь предположим, что ничего этого не было. Хм, но ведь железные монеты существуют?
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Андрей пишет: Выставлять реставрированные монеты монеты можно и нужно, но! необходимо ПРЕДУПРЕЖДАТЬ об этом ВСЕХ заинтересованных в покупке, а заинтересованныные в покупке должны сами решать, нужно ли им это творчество реставрации или нет. С уважением[/QUOTE] Ну а скажем продавец не "резал/реставрировал/чистил и даже не ополаскивал монету в проточной воде", приобрёл на слёте античников или др. Решил продать на солидной торговой площадке, оплатил премиум....... Что он должен сказать и что указать в своей торговой теме?))) Скажу проще, приобрел в таком виде какая есть и выставлена на торги. По запросу интересантов в теме отвечает и добавляет необходимые фото. Как ему поступить в таком случае на пожелание наигравшегося покупателя монетой вернуть деньги обратно, поскольку "там что-то не то и не так"(?) ***Интересно знать точку зрения форумчан(это касается не только античников, это общий вопрос к форуму). [/QUOTE]
Присоединяюсь к этому вопросу! На этой площадке выставляют монеты не только от "реставраторов", а и другую грецию/рим. Продавец даже может не подозревать, что с монетой проводились когда-то - где-то "чистка/подрезка".
В приведенной мной ссылках далеко не все монеты (голова грифона), прошедшие на аукционах. И стилистически некоторые здорово отличаются. Каталога монет с поштемпельным анализом мелких номиналов и вовсе нет (по Абдере каталог есть, но там нет такого типа вообще). Я о том хочу сказать - вся мелочь, с головой грифона, на аукционах приписывают либо к Теосу, либо к Фокеи... Это можно сказать родственные города. Фокея и Абдера основаны выходцами из Теоса. И у Теоса и Абдеры основной типаж - грифон, на мелких номиналах и у Фокеи. И сказать однозначно откуда мелкая монета происходит, никто, пока не может. Может еще и был какой-то другой город... В малой азии, полно не определённых выпусков ...
и второй момент, а Вы в точности своих весов уверены? У меня весы китайские, в комплекте шла 50гр. калибровочная гирька, хорошо что у меня завалялись набор советских гирек(апробированные). Китайскую выкинул, ибо вышла разница в несколько грамм между советской и китайской гирькой....