Все же, смотрю на монету. Не всегда совпадает формальный грейд и эстетическое восприятие монеты.
С другой стороны, при дистанционном приобретении, уже указанный грейд дает понимание о реальном состоянии, а не просто мнении Продавца и хитрых фотках.
[QUOTE]маугли пишет: один ли штамп известен или два?[/QUOTE]
Здравствуйте!
Ну Вы же прекрасно понимаете, что при чеканке использовались десятки пар инструментов и, возможно, несколько маточников. Каждый инструмент может иметь небольшие отличия, разный износ и следы чистки/гравировки/правки.
[QUOTE]плюх пишет: Всё вышеперечисленное вами должно сказаться на ценах , но никак не на количестве материала .
П.С. А может собака в другом месте зарыта ? И может в стране в геометрической прогрессии увеличивается число коллекционеров и просто собирателей ?[/QUOTE]
Все много проще. Подавляющая часть материала, во всяком случае - золотых монет, приходила из за границы. Сначала, в октябре 2019, дилеров в аэропорту хлопнули. Потом, в этом уже году, границы закрыли. Поступления материала нет уже больше полугода. Во всяком случае - в прежних объемах.
По кругу продается то, что было в заначках. С учетом роста цен, некоторые экземпляры за год по 3-4 раза перепроданы с значительным приростом.
10 рублей 1898 г., Определение подлинности,вида и Л.Ш.
[QUOTE]Мексиканец пишет: результат договорняка налицо[/QUOTE]
Я бы сказала - "политика лоббирования". Это более точно отражает суть деятельности американских фирм вообще. Да и, является наглядным примером - как хорошо дружить с "правильными" дилерами. Сюда можно привести еще кучу примеров обратных, когда монету оценивают очень низко, потому, что сдал "не тот дилер".
[QUOTE]Monetochkin пишет: Вы помните времена КПСС, когда любое другое мнение "каралось" ? И на человека накидывались все члены партсобрания, если есть проступок.[/QUOTE]
Извините, Вы участвовали в партсобраниях КПСС? Или по чьим то рассказам вещаете?
И, попробуйте сейчас, в "оплоте демократии" (США, чтобы сомнений не возникало), выскажите публично свое мнение, что, например: "все жизни одинаковы ценны". И не важно, что такое мнение, вроде, никого не задевает. И даже не важно, что оно абсолютно правильно. Как и не важно, что это просто Ваше личное мнение, и Вы имеете право его высказать. Важно, что последствия для Вас будут весьма неприятными.
Так что, КПСС тут ни при чем, как, впрочем, и демократия.
[QUOTE]Monetochkin пишет: Если я создаю тему, значит мне интересно мнение всех форумчан, подписался на тему, ранее не знал этой фишки. [/QUOTE]
Уважаемый автор!
Я считаю, что некоторые Ваши наблюдения (в вопросах нумизматики), в том числе и созданные под другим ником, вполне заслуживают внимания. Даже если и являются ошибочными. Все равно интересны, хотя бы как отправные точки для рассмотрения разных версий.
Но беда (как мне видится), как раз в том, что дискутировать, к сожалению, Вы не умеете. Я неоднократно вступала с Вами в дискуссию. Но вынуждена была сие действо прекратить, в связи с полным отсутствием конструктива. Вы не читаете и не воспринимаете аргументы оппонента, не вникая в их суть, продолжаете повторение мантр, к дискуссии отношение не имеющих.
Следовательно, никакой дискуссии Вы и не планируете. У Вас есть собственное мнение (и самомнение), одобрение которого Вы ждете. А когда этого одобрения не получаете, скатываетесь на флуд. Отсюда и оценка Вашего мнения, со стороны форумчан.
Научитесь вести дискуссию и с вниманием воспринимайте контраргументы. Тогда все может измениться. Однако, важно, что в результате, Вам нужно будет мириться с тем, что Ваше мнение (точка зрения) не возобладает и не будет воспринята. Это бывает обидно. Но с этим придется мириться.
[QUOTE]DrOne пишет: Друзья, никто из Вас не грейдил монетки в период пандемии в ННР? Чтобы забрать готовые слабы пришлось ждать когда снимут карантин? Хочу сдать часть коллекции в ННР, думаю, а вдруг вторая волна....[/QUOTE]
Из за сдвигания всех сроков, будьте готовы к значительным задержкам.
10р 1898, и 10р 1899(6шт.), Помогите разобраться с видами и подлинностью
[QUOTE]Anwek пишет: десятки с малой головой. они все штемпельные и появились на рынках в конце 90-х, начале 2000-х. исключение это вт эта десятка с подвеса и дело-труба,так называлась статья, где из отрезка трубы вынули стопку золотых . это было лет 10-15 назад. а все остальные малая голова в штемпельном состоянии, там мешковые царапины, только штемпеля забиты есть и все. это означает , что монеты из золота,из золота!!!!! чеканили небрежно, торопились. именно торопились, как можно скорее отправить золото.а кто торопил то? зачем торопились и чеканили из золота, как даже из меди не чеканят? уж явно причина была торопиться , не наполнить обращение для рабочих и крестьян , явно тут не интересы слесарей и конюхов удовлетворяли . советские полтинники все чистенькие, штемпеля не забытые, а тут из золота монеты!!!!!!! и все почти с грубыми нарушениями технологии. штемпеля грязные , забытые, грубая торопливая чистка, следы грубые. полтиннички, которых было больше и они дешевле, все аккуратно отчеканены , а десятки с малой головой грубые. эти десятки с малой головой, как и пятерки 1902-1904 гг. все штемпельные , из-за рубежа шли. в середине 90-х десяток штемпельных от народа с приноса, не было практически, были утертыши. все они поперли из-за рубежа,из хранилищ иностранных банков, куда вывезли вагонами их[/QUOTE]
Вы все правильно пишите. Но, почему то, делаете совершенно неверный вывод.
В период "советской" чеканки золотых монет Имперского образца, были произведены красивые и замечательные монеты, не уступающие по красоте ни советскому серебру, ни царским золотым. Это десятки 1911 года. И они часто встречаются с различными следами хождения и хранения, хоть и намного меньше выраженными, чем на Имперских монетах начеканенных раньше. Что естественно.
А вот кто, когда и зачем чеканил перечисленные Вами монеты, с грубым нарушением технологии - остается дискуссионным вопросом.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Limon76 пишет: Ну вот наконец появилась стройность суждений, а не только цитирование постулата об исключительности чеканки только (!!!) для внутреннего обращения.[/QUOTE]
Это не "стройные суждения", а повторение давно устаревших данных. Вы бы, все же, посмотрели бы публикации Elif.
В приведенном выше тексте талдычится о всем известной "советской" чеканке 1925-1926 года. А работы Elif посвящены чеканке 1923-1924 годов. До его публикаций о такой чеканке говорили только предположительно.
И именно документы сопровождающие этот, первый, этап "советской" чеканки, как раз и говорят, что целью было - поддержание золотой монетой Червонец, обмен которого на золото гарантировался государством.
Разумеется, какие то из начеканенных монет могли быть использованы для расчетов с другими странами. Но это не ставилось целью. А цель - золотое обеспечение Червонца на внутреннем рынке.
И, указанный во всех справочниках тираж золотого Червонца 1923, в 2.750.000 штук, как оказалось, на самом деле тираж чеканки монет Имперского образца, за исключением примерно 100.000 штук - утвержденный тираж Червонца устаревшего образца.
То есть, в 1923-1924 годах было начеканено 2.650.000 штук (условных кружков) золотых монет Имперских, и только 100.000 Червонцев. Не было никакой перечеканки, и не было никакого заигрывания с "западом".
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Monetochkin пишет: Elif только дополнил тему уже не влияющими на смысл документами, и практически присвоил авторство, т.к. не указал источники.[/QUOTE]
Это не так. Вы, очевидно, либо вообще не читали внимательно публикации Elif, либо так и не поняли суть его открытий.
Elif и его партнеры, сами лично искали материалы по архивам и складывали из них картину происходившего. Если какие то материалы были кем то раньше найдены независимо, то это никак не умаляет заслуг тех, кто смог на основании лично найденных документов сделать новые интересные открытия.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Limon76 пишет: но называть байками расчеты с заграницей царской монетой тоже не верно[/QUOTE]
Байка, то, что эти монеты, якобы, чеканились для расчетов с "Западом". Нет, "запад" ту вообще ни при чем.
Более того - сырье для чеканки частично закупали на том самом "западе", в том числе и в монетном виде. Так же использовали как сырье австрийские Дукаты.
[QUOTE]Limon76 пишет: Потому и контрафакт, разве монеты с царской символикой являлись законным платежным средством?
А почему нет? Государство решает, какие деньги считать платежным средством. Вас же не смущает, что банковские билеты царского образца, так же печатались новой властью, и только по подписям сейчас можно установить, какие из них "царские", а какие - "советские".
Ещё раз повторю как их запустили в оборот?
Изначально, через биржу, для чего был создан специальный отдел НарКомФина. Причем вбрасывали смешанно - старые и новые. Первое время они ценились на бирже по разному, но постепенно сравнялись в цене.
В каких кассах они могли оседать, кто принимал платежи в царских десятках?
По советским предприятиям был распространен специальный приказ: "поощрять использование денег старого образца". Частники - просто использовали.
Торгсин как расшифровывается?[/QUOTE]
Торгсин - "Торговля с иностранцами". Но в реальности, мог покупать товары любой, приносящий твердые деньги. Прототип советских "Березок".
[I]Потому и контрафакт, разве монеты с царской символикой являлись законным платежным средством?[/I]
А почему нет? Государство решает, какие деньги считать платежным средством. Вас же не смущает, что банковские билеты царского образца, так же печатались новой властью, и только по подписям сейчас можно установить, какие из них "царские", а какие - "советские".
[I]Ещё раз повторю как их запустили в оборот? [/I] Изначально, через биржу, для чего был создан специальный отдел НарКомФина. Причем вбрасывали смешанно - старые и новые. Первое время они ценились на бирже по разному, но постепенно сравнялись в цене.
[I]В каких кассах они могли оседать, кто принимал платежи в царских десятках? [/I] По советским предприятиям был распространен специальный приказ: "поощрять использование денег старого образца". Частники - просто использовали.
[QUOTE]Limon76 пишет: Ну как же? Вы пишите имперский и советский (рсфсровский, если так можно выразиться) инструмент был готов к августу 1923 (при том, что уже восемь месяцев существовал СССР), название страны поменялось и поэтому их не стали использовать, правильно? Значит нужно было переделать только один Аверс с символикой РСФСР на СССР. Если я вас правильно понимаю. При объёмах в 1200 поломоных штемпелей в месяц, они не смогли осилить всего лишь Аверс сеятеля в нужном объёме, звучит несколько парадоксально. И тем не менее они выпустили сеятели РСФСР и эта монета являлась законным платежным средством.[/QUOTE]
В Вашем вопросе содержится ответ. В том и дело, что базовый инструмент для Червонца делали и утверждали так долго, что он перестал быть актуальным.
И речь не о штемпеле, а о базовой модели (матрице). Вы почитайте сами публикации, а не мое краткое изложение. Там описано, сколько трудились над созданием, как художники отказывались или не могли исполнить заказ. И это то же кратко. А в жизни - месяцы переписки, причем письмами и телеграммами, а не по Интернету.
А количество ломаемых инструментов говорит о том, как сильно ошибаются (мягко говоря) те, которые видят процесс так: взяли завалявшийся штемпель и побежали чеканить. Нет, все намного сложнее. Нужен базовый инструмент, с которого снимают маточники, с маточников делают десятки штемпелей, и вот тогда уже, имея запас, начинают производить. Например, для производства 100.000 Червонцев выделялось 2 рабочих дня, и били их, минимум 10 разными парами инструментов, а возможно больше.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Anwek пишет: 2000-е. а эти золотые именно из-за рубежа приехали[/QUOTE]
Какие эти? Вот тут остановитесь, и постарайтесь сами для себя разделить монеты "советской" чеканки, предназначавшиеся для внутреннего обращения, и золотые приходящие из-за рубежа.
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
[QUOTE]Anwek пишет: как жек изъяли советское серебро , если оно было повсеместным в советское время, из полтинников кольца делали, блесны рыбаки. полтинников , раз они были в хождении[/QUOTE]
Естественно находились в обращении, для чего и были предназначены. А позднее, по мере попадания в кассы, уходили в хранилища. Ну и, значительная часть была заначена.
