[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
монета снята с торгов на экспертизу.[/QUOTE]
Спустя 7 часов 54 мин...
[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
Монета в продаже.[/QUOTE]
Вопрос к автору темы.
Кто вам так быстро провёл "экспертизу" изделия? За ночь управились 🤔

[QUOTE]rover пишет:
 
Вес А.081 +/- 1 гр (от 1,26 до 0,9) не выше. Все остальное у меня в отдельной папке.[/QUOTE]
На представленных вами фото все предметы являются подделками.  Авторство принадлежит человеку по имени и прозвищу Юра рабочий, Керчь.

[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
Монета из коллекции покойного Михаила Конюхова.[/QUOTE] интересно, он по незнанию и умышленно подделки собирал в коллекцию?
Я, например, часто покупаю подделки специально. Это моя тема. Но не плачу за них как за подлинные монеты.
За эту готов 500 рублей заплатить с моей почтой.

[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
нет информации.[/QUOTE]
изделие ваше или кто-то на продажу дал?
Вопрос, как вы понимаете, не праздный. Да и подлинность вы не гарантируете, как я понимаю?

Какой вес у предмета? Какая история происхождения?

[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
добавляю фото днем и гурта [/QUOTE]
Извините, сразу как-то не уточнил свою просьбу, поэтому акцентирую. Если получится, то сделайте пожалуйста КАчественные фотографии.
И какова история происхождения? А так же опишите пожалуйста чем покрыт предмет, особенно в местах перехода от поля к гурту?

[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
вес 2.3 г, вдвое больше каталожных, при том же d12мм[/QUOTE]
Сделайте пожалуйста фото без вспышки, при дневном свете, чтобы рассмотреть реальный цвет. А так же хорошие фотографии гурта монеты по окружности. Заранее спасибо.

[QUOTE]Топганд пишет:
У одного патина не натуральная потому что он как то пробовал варить и у него не получилось[/QUOTE]
Получилось. Опыт показал, что искусственная патина выглядит ровно так же, как на поддельной тетрадрахме в фирменном пластике РНГА.
Тут много опытных естествоиспытателей. Вам Же написал один из уважаемых
[QUOTE]LisiMax пишет:
по представленным тетрадрахмам моя официальная позиция - фуфло безнадежное. Та что в слабе, мне тоже очень любопытно, сколько ее нужно было варить в серной мази, чтобы нарастить такую корку. Что она аж сама стала отваливаться от перегруза. Этот вопрс лучше перенаправить Викториусу, ведь он сам писал, что долго эксперементировал с окислением серебра, ему очевидно виднее. [/QUOTE]
Это специалист высокой категории. Ювелир со стажем, а ювелир умеет состаривать серебро. Умеет многое  :ded:  и опыты ставил, я в этом уверен, покруче моих. Я лишь догоняю, чтобы не отстать.  ;)

[QUOTE]Топганд пишет:
Ну и сразу скажу. Монета ушла в достойную коллекцию.[/QUOTE]
Что же вы сразу не сказали!??
Надеюсь предупредили покупателя, что есть мнение о том, что монета является подделкой?
Вот интересно что он ответил.

Кстати, наблюдаю часто, когда сомнительные монеты уходят с рынка со словами «Монету приобрели ну ооочень уважаемый человек и он претензий к подлинности не имеет» а прежде. «монету нашёл ну ооочень уважаемый человек, для которого поиски это хобби» «ну ооочень уважаемые» решают о подлинности. :)
Да, и нам тут рассказали, что при находке никто не присутствовал, а в телеграмме описывали как присутствовала целая делегация свидетелей.

[QUOTE]Топганд пишет:
Жаль что на форуме давно не осталось экспертов. Один смешней другого. У одного патина не натуральная потому что он как то пробовал варить и у него не получилось)))) У второго вообще литье))) И на этом в обшем то все, аргументы закончились. Сравнить с оригиналом проблематично тк ни один комментатор такой оригинальной монеты в глаза ни разу не видел ( хотя утверждают что у каждого в коллекции по 5шт оригинальных. Ахаха))
Все аттестованные спецы фуфлогоны, только они спецы на диване фотки смотреть))
Каждый считает себя спецом хотя за плечами 8 классов образования и опыт как монеты в чугуне в масле варить, но за то как же хочется высказаться всем))))
Только почему то ни кто не удосужился обратится в рнга за пояснениями тк боятся, герои только на форуме писюльки строчить. Или как там один герой мега спец пишет Ширяк/ов ахаха. Так ты в глаза ему это скажи герой диванный. Померяйся сходи опытом))))
Просто цирк да и только. А был же когда то приличным форумом

PS Все языком чесать горазды. Опрасили всех экспертов Москвы. А у РНГА спросить забыли . Позорище[/QUOTE]

Странно, что у вас такое рьяное желание втюхать подделку, используя ошибочное мнение РНГА, не подкрепленное письменной экспертизой обсуждаемого предмета.
С вас взяли деньги, причём не малые, и ждут сейчас что в пределах срока финансовой гарантии, что слаб вскроют, чтобы претензии не принять. Надеятся на то, что вы будете умнее и отложите монету, и не будете продавать год-другой, потому как с этой истории уже смеются, потому что понимают, что РНГА влипли. Ну бывает, кто не ошибается?
Ширяков. Да, авторитетный эксперт, но не по античным монетам, да и труд Каллатая он не изучал, а его эксперты и не сравнивали с опубликованным, пожалуй исчерпывающим количеством известных штемпельных пар.
Да и итогом работы эксперта является заключение, изложенное на бумаге, скрепленное подписью и печатью.
Но нет такого заключения.

Вам отвечу, пожалуй за всех.
Вы балабол. Потому что против опыта присутствующих в обсуждении у вас лишь наглость и хамство.
Приносите бумагу в подтверждение ваших слов насчёт опытности и компетентности участников форума, тогда и продолжим. А на сегодня вы просто невоспитанный пустомеля. Но уверен, что модераторы вас перевоспитают немного.

[QUOTE]molar79 пишет:
viktorious , я правильно понял, что в античных монетах, совсем все сложно, если коллекционеры покупают фуфло, чистят его у жуликов, которые копируют фуфло и делают фуфло в квадрате и продают тому же коллекционеру, который уже фуфло в квадрате отправляет на чистку другому специалисту и тот фуфло определяет?! Хочу себе монетку купить, чтобы была просто, теперь только в слабе покупать буду.[/QUOTE] вы всë очень витиевато закрутили. Не берите пример с Викториуса, напишите проще!
В чем помочь? Что покупаем? Можно хорошее фото при дневном свете в макросъëмке? 😁

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]viktorious пишет:
☝😄[/QUOTE] Да, простите... не смог удержаться, чтобы не влезть в это обсуждение...
Уж очень колоритное... и прямо как детектив на ночь )))
Удачи.[/QUOTE] Взаимно! Хорошее настроение - это залог здоровья ☝

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать![/QUOTE]😂😂 чувство юмора у вас отменное!

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Сразу вспомнилось: " Его любили домашние хозяйки, домашние работницы, вдовы и даже одна женщина — зубной техник " )))
[/QUOTE] именно ☝😄

[QUOTE]molar79 пишет:
Так Андре же чистил фуфло исходник или нет. Пост 14. Он копии сделал, так? Последний вопрос и закрываю книгу.)[/QUOTE] исходник чистил дулик, который сделал копии. Андрэ это уважаемый эксперт, который взялся чистить заведомо фальшивую монету, застаренную копию с первой, чтобы выйти на жуликов. Комбинация такая. Оперативная разработка, которая увенчалась успехом. Жулики тогда возвратили около $20000, потому что были выявлены т другие подделки, которые им удалось "впарить".

[QUOTE]molar79 пишет:
Так вот в чем истина![/QUOTE] да, уважаемый [B]molar79[/B], :drinks: простите что так витиевато закрутил довольно простой сюжет. Спасибо что дали мне возможность донести до вас суть в понятной для вас форме. Правду говорят, что всë гениальное - просто! ☝😀

[B]molar79[/B], все три монеты на фотографиях - подделки. Из первой подделки жулики сделали копии и продали коллекционеру, который давал им на чистку первую подделку.
Жду от вас фразу типа "Ну теперь всë понятно! Надо было сразу так и сказать! " 😀

[QUOTE]molar79 пишет:
всем понятно, что это идёт сведение счетов, одной стороной, которая потеряла деньги при покупке фуфла, с другой стороной, которая не хочет возвращать деньги.[/QUOTE] не причисляйте себя ко всем. Это известная манипуляция, дабы усилить свое, но в данном случае ошибочное мнение. У вас это не получилось. Вы снова ошиблись. Деньги давно вернули. Суть темы - показать подделку и историю как она возникла. У вас очень плохо получается делать вид, что вы ничего не понимаете. Да и группа поддержки у вас вон какая, куча плюсов к каждому странному комментарию. Или я прав, что вы представитель тëмной стороны? У них группа поддержки ого-го какая☝😂
[QUOTE]molar79 пишет:
Правильно, я понял, что человек , который чистил фуфельную монету и как-то нехотя и непонятно высказался о ее происхождении пару лет назад, сейчас активно на вашей стороне выступает?[/QUOTE] нет, вы понимаете не правильно, так как читали темы не внимательно. Понимание приходит тогда, когда есть желание понять. У вас такого желания я не вижу. Или тогда процитируйте в прошлых темах комментарий, который дал вам основание такое утверждать. Вы на ложном пути в своем познании.
[QUOTE]molar79 пишет:
Из повествования я правильно понимаю. Обычная разборка как и у всех.[/QUOTE] тут вы снова не правильно понимаете, снова невнимательны и допустили ошибку. Эта тема лишь продолжение того, что давно известно многим, но только не вам. Чтобы понять суть нужно быть в теме. Или хотя бы внимательно перечитать предыдущие серии.

Не удивительно, что вы допустили столько ошибок в своих скромных попытках уловить суть. Эту серию фильма из жизни жуликов не понять без просмотра предыдущих серий. Если хотите искренне понять - дерзайте, читайте, задавайте вопросы в предыдущих сериях -ТЕМАХ. Так мы хоть будем понимать, что вы стремитесь к познанию, а не занимаетесь пустословием, выдумывая свои версии на очевидные факты.

[QUOTE]molar79 пишет:
я зашёл почитать[/QUOTE] почитали и?
[QUOTE]molar79 пишет:
Суть я не обсуждаю, в ней не разбираюсь[/QUOTE] в теме не разбираетесь.

Ну почитали и пошли бы дальше! Это ведь нумизматический форум, а не высшая комиссия по оценке литературных талантов☝😂
Если мне потребуется корректор или редактор, тотчас вас позову. Но в данном случае продолжайте оставаться читателем, потому как многим нумизматам которые в античной теме, история понятна. А ваше участие непродуктивно и даже вредно своим флудом.
Да, вероятно я изложил тему непонятно для вас. Ну ничего страшного, напишите в личку, растолкую. Но те, для кого тема интересна суть поняли! Зачем вы тут выставляете себя в нелицеприятном для вас свете, подчёркивая своë непонимание сути и темы. Не находите ли вы глупой ситуацию, когда стоит группа людей, обсуждает тему подделок монет, а тут подходит "профессор" лингвистики и говорит, я не понимаю о чем вы говорите, но давайте ка я научу вас как говорить так, чтобы было понятным мне, давайте я вам посоветую как бы я рассказал?! 😁 ну смешно ведь! 😂

[QUOTE]molar79 пишет:
но собеседник - отвратный[/QUOTE] :o вы столько несвязных с темой слов напечатали для того чтобы последнее в мой адрес написать? 😂 причём тут жена и какого стоматолога!? 😂[QUOTE]molar79 пишет:
Суть я не обсуждаю, в ней не разбираюсь.[/QUOTE] если не понимаете и не разбираетесь, то какую цель вы преследуете? Критикуете действия модератора или решили взять его функции на себя? Не понимаю, зачем флудить не по теме и не понимаю на каком этапе у вас возникла ко мне личная неприязнь? Я вас вообще впервые вижу. Или может вы таки в теме, но представляете тёмную сторону? :) признавайтесь, кто вас послал в античную ветку? 😂😂

[QUOTE]ASilkin пишет:
распространяет заведомо фальшивые монеты[/QUOTE] :facepalm: :facepalm: а из чего конкретно вы это поняли? Где прямо написано, что он что-то кому-то распространил фальшивое?
[QUOTE]ASilkin пишет:
и не для ....?!!  :crazy:  [/QUOTE]Или это у вас такой тонкий троллинг? 😄

[QUOTE]ASilkin пишет:
Так судя по первому посту и приведённым далее ссылкам, получается что Андрэ и есть фокусник, а ТС, он же viktorious и есть его напарник. Вот такой вот получился Каминг-аут , простите пердимонокль [/QUOTE] :D :D а как вы убедились в том, что правильно поняли прочитанное по ссылкам? Ведь о монете, которую почистили в Керчи и сняли с неë копии (как я уверенно полагаю) я написал только сегодня и не показывал монету ранее☝и эта монета первая на фото теперь уже во втором комментарии :)
Андре живёт и работает в Феодосии. Коллекционер, которого обманули в Керчи, консультируется у Андрэ и доверяет ему. И благодаря Андрэ, поскольку он взял чистить заведомо фальшивую монету, жуликов вывели на чистую воду. Логика вас подвела, получается?
Впрочем, всë это написано по ссылкам, которые представлены выше. Осталось только внимательно прочитать и вникнуть в суть ситуации  :hi:

Попросили выложить детальные фото предмета:

[QUOTE]SilverRU пишет:
А почему Спартак, вдруг стал у нас Спарток,
это что фишка такая писать былинных героев искажая им имена? :|[/QUOTE]
А потому что Историю знать нужно. ;) Спартак и Спарток это два разных человека.

Вот эту монету




чистил тот, кто потом копии коллекционеру продал:
Копия #1



Копия#2



Ещё копии, вероятно, также существуют.


В настоящее время известно, что пару монет из представленных обрели новых владельцев как подлинники.

Если для более детального изучения будут нужны фото с разных ракурсов, то пишите.
Кстати, на второй монете по гурту лежит вполне древний коричневый окисел.

Сейчас подделки, особенно с такими искусственными признаками древней коррозии очень хорошо научились делать.
Толщину рогового/фтористого серебра можно наложить на современное изделие довольно толстым слоем. По такому слою можно даже художественным творчеством заниматься.
Мне как то передали фразу одного дилера, имя которого не указали, но он точно уважаемый в определенных кругах человек, что (цитата) «подделки сейчас такого хорошего качества, что их приятно продавать.»

Несколько лет назад я делал публикацию о том, как керченские дельцы продали уважаемому Крымскому коллекционеру поддельные оболы Спартока III.
В день, когда мы с Уважаемым коллекционером поехали на встречу к "находчику", он показал мне ещё один обол Спартока III, который, как он считал  эталонным в своей коллекции. Нак первый взгляд монета действительно без претензий. Но потом я её увидел в микроскоп :) и сразу ничего не сказал, но попросил монетку домой для дальнейшего изучения. Уж очень меня заинтересовало состояние поверхности металла в части искусственного состаривания.
После встречи с представителем жуликов мы взяли от них несколько других поддельных монет на изучение и поехали к уважаемому Андрею Лойко, который так же пришел к выводу что "эталонный" обол является подделкой. Также были изучены ещё несколько монет, которые вызвали глубочайшие сомнения, а под большинству был неутешительный вердикт - подделки! Темы по ним есть на страницах нашего форума.

Итак. Изучив монеты под микроскопом в большом увеличении "эталонного обола" Спартока III, я решил сделать и рентгено-флуоресцентный анализ лигатуры металла монеты. Результаты показали, что в монете содержатся не свойственные античным монетам примеси металлов, используемые в современной зуботехнике.

Далее была выяснена история происхождения монетки. Она была следующая.
Один поисковик, уважаемый (как сейчас модно говорить) человек и не запятнанный в мутных мошеннических схемах, нашел монетку и продал коллекционеру. Коллекционер отдал её на чистку одному известному участнику нашего форума из Керчи. Монета благополучно вернулась из чистки и легла в коллекцию. Прошли годы и этот чудо-чистильщик и иллюзионист по призванию, делает фокус - со своим напарником он продаёт коллекционеру аж две копии, которые были изготовлены из... да, вы правильно догадались. Из первой поделки!!!  :)
Потом разразился скандал, в процессе которого жулики требовали предоставить им письменные доказательства что монеты фальшивые, просили заключение эксперта. Деньги жуликам, конечно же пришлось вернуть за эти две и несколько других фальшивых монет. Зубы никому в этой истории так и не выбили, поэтому жена одного из жуликов, зуботехник-стоматолог по профессии, продолжала свой обычный график работы.

Возник интересный вопрос. Разве жулики, которые делали фальшивки из такой же по сути подделки, но более качественной, так и не поняли что у них в руках фальшивая монета? Вероятно нет, либо... но тут вариантов для фантазий много и любая из них может иметь право на истину !

Фотографии будут в следующем комментарии...

[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Интересно, за сколько подобные тетры ушли на тех ауках, которые представлены на acsearch ?[/QUOTE]
Вот, пожалуйста…

19500

18000

16000

[QUOTE]LisiMax пишет:
У вас задача другая, как и всегда, [S]очернить[/S] меня и сделать антирекламму моим работам. Я же, наоборот, пользуясь случаем и вашими трудами, и тут прорекламирую расчистку роговых монет в моем исполнении. Заказы принимаются, обращайтесь, господа. [/QUOTE]
Вот видите, хоть какая-то от меня польза для вас.
Хотя я только подделки обсуждаю с вами на страницах данного форума.
Я непременно изучу ваши фотографии, Константин и возможно выскажу своё мнение.
Это будет к вечеру. А вы пока что с Прокусом пообщайтесь. У него к вам более по теме вопросы, о тетрадрахмах.

Да, и пожалуйста, За рекламу вас пожертвуйте мою долю с будущих заказов на Храм Православный. В Севастополе Собор Покрова Пресвятой Богородицы на Большой Морской есть, знаете? Вот туда и занесите тысяч десять, не пожадничайте только  :)

[QUOTE]LisiMax пишет:
вводить[/QUOTE] где? Не вижу фото

Вот, кстати, фото получше прислали только что.
Резкость хорошая, детали хорошо видно.

Вероятно уважаемый [B]Procus[/B], имеет в виду то, как мастер изобразил скулу. Глазница неестественно раскрыта. Мне это напомнило недавнюю работу по расчистке вот этой монеты.



Обратите внимание, как мастер вырезал по роговому Скулу и глазницу.

[QUOTE]Кубышкин пишет:
а- то Викториус снова массовку создал своими прокусами.

Полной ясности не будет никогда..
Учись действовать в условиях частичной неопределенности. [/QUOTE] Доброе утро, Константин. Вы уверены, что использовали правильный аккаунт для этого обсуждения? Я согласен с вами, на ваших рисунках изображения разные. И, кстати, называйте меня Виктор. Я открыт для всех, но аккаунт имею один с момента своей первой и единственной регистрации.

[QUOTE]Volkan Arslan пишет:
До появления фотографии монеты в слабе здесь на форуме , я не был в курсе что ее заслабировали.[/QUOTE]
Очень важное дополнение в пользу вашего авторитетного мнения о подлинности монеты.
Но авторитет должен быть подкреплен вашей нескрываемой известностью и значимостью в нумизматическом сообществе.
Кто вы? Или может присутствует на форуме человек, который подтвердит вашу компетентность?
И что вы скажете о других обстоятельствах, в частности о наличии в этом обсуждении  ещё двух фотографий копий монет? Как быть с ними? Очень интересно ваше авторитетное мнение.

И вот ещё вопрос.
А если бы монету нашел не уважаемый человек, а обычный, для которого поиск это заработок, были бы вы так категоричны в вашем мнении?

[QUOTE]AquilaVI пишет:
Сколько внимания столь низкопробному изделию[/QUOTE]
В том то и дело, что фуфло очевидное, но проталкивают его через грейдинговую компанию.
На днях я говорил с одним из аттестованных экспертов, который изучал именно этот предмет. Сообщил что монета литая.
Эта подделка активно сейчас продаëтся и капсула с финансовой гарантией является весомым аргументом для того, кто не разбирается в нумизматике, но является поклонником Майкла Джексона и готов покупать задорого монетовидные жетоны. Вот я за кого переживаю больше всего!
И вот вопрос, как этот предмет быта поп-звезды попал в слаб Российской нумизматической грейдинговой компании? Вариантов два. Либо сговор, либо отсутствие в RNGA квалифицированных экспертов по антике.

[QUOTE]Егорка пишет:
Тут не только монета фуфло, но и слаб тоже!


[/QUOTE]
Слаб не фуфло.
Фуфло в слабе.
Но таки внесли в реестр, видно тему эту не читали.


Но указали экспертов однако:

Какой выразительный красавчик!

[QUOTE]бегемот пишет:
Получается, что слабы не дают гарантию подлинности,?[/QUOTE]
Конечно нет. Всем свойственно ошибаться.
Даже грейдинговым компаниям (одна из которых аж 3 месяца думала над подлинностью тетры и не угадала.  :)  )

К примеру, вот эту подделку изготовленную киевским мастером, после искусственного состаривания, почистили, потом слабировали и успешно продали на американском аукционе.
Вот хронология.

[QUOTE]Топганд пишет:
Ахаха. Так вы сначало узнайте как должен выгледеть оригинал прежде чем писать такую тупость. Насмешили[/QUOTE]
Ну вот именно ваши слова и есть реальная клоунада.

Многие из участников обсуждения не только видели, держали подобные монеты в руках но и в коллекции имеют. Лично я не только держал в руках как минимум 10 разных монет, но имею в коллекции.
Вам совершенно справедливо дали ссылку на научную литературу. Изучайте, там очень интересно. Глаз действительно как признак подделки в части стиля.

Но я о другом. Раз вы перекупщик, то даю вам наводку как заработать в данной ситуации, или хотя бы отбить вложенные в эту аферу (вероятно по незнанию) деньги.
Внимательно прочтите: https://rngacoin.ru/slabirovanie-v-rnga/

Смысл в том, что вам могут компенсировать 70% стоимости монеты. Только вот вопрос, какую оценку вы согласовали и сколько денег заплатили за оценку изделия. «Тетру», есть вероятность, подбросили честному находчику и поделились с ним при продаже этого фуфла вам. Таких историй я знаю множество. Почитайте мои темы о разоблачении жуликов.

Вы такой взрослый, а продолжаете верить людям на слово, именно это и является причиной того, что вы нервничаете и хамите. Вас можно понять, у вас есть слаб, да ещё и с финансовой гарантией!

Ахиллес правильно написал, что эта монета фуфло и показал вторую, которая на скриншотах у ТС в первом сообщении. Я вам привёл и третий экземпляр, аналогичный, и он 100% фуфло. Но комментарии Ахиллеса удалил администратор того телеграмканала. Теперь в очередной раз стало понятно почему. Как то раз он имел причастность к продаже поддельного статера Перисада-I. После того, как я высказал своё мнение о том, что золотая монета подделка, на меня обрушили свой гнев друзья Павла (администратора), но главным обвинителем выступил сам Константин Минкин (забаненный на СМ неоднократно, и за мошенничество под ником Constantinus). Ну и забанили меня в том телеграмканале как неугодного человека с повышенным чувством социальной ответственности. :)

Поэтому было бы очень интересно послушать в этом обсуждении мнение Ахилеса, который написал, что эти подделки по 10 тысяч рублей можно купить в Керчи.
А сварить монету в серной мази не так уж и сложно. Потом подбросить в раскоп и найти.

Кстати, а сколько разных монет вот так вот подбрасывали археологам в раскопы археологических экспедиций? Ну, например, чтобы ввести в научный оборот какой-то новый штемпель или ранее не известную монету. А потом их публикуют на разных симпозиумах или в книжках как сомнительного, так и авторитетного авторства. Вариантов как мы видим много.