Приветствую форумчан. Предложите за монету. МПЦ по ходу. Монета в СПб. Оплата на карту СБ или личная встреча. Почта на покупателе по его усмотрению и только по РФ. Любые фото по запросу.
МПЦ - 6 000 р Пройдена. Спасибо. Блиц - 8 000 р Пересыл на покупателе 150р 1м классом в пластике по РФ. Оплата на карту СБ. Шаг любой кратный 100 р Антиснайпер 10 мин многократно. Аукцион до 22-00 МСК… 18.01.20г.
[QUOTE]zett5 пишет: Спасский Новоделы Я в интернете читал[/QUOTE]Лучше ссылаться на проверенные источники. Ибо гальванокопии от Шуберта Рейхелю, весьма сомнительно. Порылся в своей библиотеке у меня есть эта статья. Читал раньше, прочту еще более внимательно.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Экземпляр Венской коллекции и мой - это единственные известные экземпляры; другие разновидности этого типа, которые можно найти в коллекциях, и которые чрезвычайно редки - все типа Тр(убецкой?) №14.[/QUOTE] При всём уважении ...Tr. сокращенно от Tranche что значит- гурт. Тип гурта у Шуберта шел под номером...[/QUOTE]Да, Трубецкой тут совершенно ни причем.
Приветствую форумчан. Предложите за монету. МПЦ по ходу. Монета в СПб. Оплата на карту СБ или личная встреча. Почта на покупателе по его усмотрению и только по РФ. Любые фото по запросу.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с) [/QUOTE]Увы .... неопровержимо я ничего доказать не смогу... я же не жил в то время... могу только версии предложить...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: тут про тебя в соседнем..[/QUOTE] Благодарю за ретрансляцию.[/QUOTE] Брат, без обид...Пишу статью всё ж не я.
Если такие же копии, что представлены выше, ходили и до 50-ых годов, то они имеют определенный статус. Продавались узаконено с 1932 года, а может и раньше, нумизматическим отделом СФА СССР... Тогда версия об идентичности и одном исходнике подтверждается.
Единственное...что надо определиться...это литые копии или гальваника....
[/QUOTE]Всех с новым годом. Еще одну вишенку с торта обнародовали. ;) Но я не все показал, что мне Анна прислала. Поэтому некто "понтий", мягко выражаясь, не прав. Уважаемые exkursant и Гюнтер могу ли я использовать вашу информацию и фото, естественно со ссылкой на вас. Да .... и на всякий случай.... ник у меня везде одинаковый :)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]betman пишет: Господа подскажите пажалуйсто , а эта копия с какого экземпляра там точка под кароной интересная ,ну и замков навешено на информацию.Вот бы гурт глянуть ещё от этого пряника наверно тоже как синкоковский .Ну или его показывали раньше на 37 годе.
А да ещё копия какая то промежуточная между музейной и синкоковской[/QUOTE] Точка под короной это клеймо Гуттен-Чапского, гурт как на монетах Анны Иоановны... зарегистрируйтесь на сайте и замки исчезнут
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность) [/QUOTE] Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро?
[/QUOTE] Зайдите в начале книги в ,,Erklärung,,... Там все ссылки и даны... В данном случае на стр 76 вот этого...
[/QUOTE]Спасибо конечно. Но если бы хоть что нибудь понимал в немецком, тем более в готическом... Рейхеля более менее перевожу... а тут увы даже буквы путаю...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] Пожалуйста. 65 и 66 одинаковые. 64 на 2-х страницах. Описание 65 и 66 в принципе понимаю, но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро? А вот 64 не могу понять
David Samuel Madai. „Vollständiges Thaler Cabinet“
Königsberg
До начала 20 столетия - стандартный каталог по талерам. Вроде теперешнего Давенпорта. Его цитировали все тогдашние аукционы. У меня три Тома 1765, 1766, 1767. Поговаривают, что были дополнения. Я не в курсе.
В одном из томов, будет время найду, есть ссылка на источник в котором названа и дата 1753 (пока без гарантии, проверю точнее)[/QUOTE]Благодарю за вектор в поисках. Нашел 1764,1765, 1766, 1767 гг во всех есть описание этого рубля, наиболее объемное в 1764 ... но возникли трудности с переводом, так как старонемецкий, да еще готический шрифт, но ничего постараемя решить проблему. С уважением.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: Ну и Б-г с ней, с массой монет...
А этот факт я думаю, что мало кому известен...
Помимо всем известным... в Эрмитаже находятся 5(один из них -витринный) экземпляров. Из них...3-относят к оригиналам, 2 к подделкам. Я в свое время получил фотки трех эрмитажных от одного хорошего спеца [/QUOTE]К сожалению у меня нет инсайдерской информации из Эрмитажа ((( Поэтому в статье пойдет речь о двух подлинных экземплярах, хотя я могу предположить откуда взялся третий, в статье я выскажу гипотезу появления третьего подлинного рубля. О подделках, да еще и хранящихся в Эрмитаже, мне не известно.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Еще вопрос к автору...
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?[/QUOTE] Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи [/QUOTE] Нет..конечно...
Однако, он с Шодуаром намутил про второй штемпель с двумя точками.
Вот и с весом монет не всё так ясно. Лично генерал Шуберт на одних весах все экземпляры вензельных не взвешивал. Значится...просто опрашивал владельцев. А те производили взвешивание на разных весах и в разных условиях. Погрешности могли быть большие....[/QUOTE]Я вообще не руководствуюсь весом монет из тех каталогов, немного капнул в ту сторону и выяснил, что фунт России, Франции, Англии ... в одно и тоже время был разным и не совпадал в гр, и был Королевский и не Королевский....итд... да простят меня знатоки темы... это не касается моих интересов, меня прежде всего интересует историческая составляющая выпуска и чеканки монет, как истинное подтверждение конкретных фактов исторических событий и их реальное подтверждение без всяких искажений... как например Иоанн 3, что реально написано на монете тех времен, а не Иоанн 6, как у многих "историков" принято
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?[/QUOTE]Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи ;)
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля [/QUOTE] Обоснуйте, пожалуйста.[/QUOTE] У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить[/QUOTE] Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...[/QUOTE]Не буду с Вами спорить. Всегда готов слушать, учиться и впитывать.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля [/QUOTE] Обоснуйте, пожалуйста.[/QUOTE]У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить
[QUOTE]exkursant пишет: Может пригодится... Первое упоминание в литературе об этой монете сделано где-то году в 1753. К тому времени она уже была в Вене. В каталогах Мадаи, на вскидку 1766, она тоже есть. Поинтересуйтесь, пожалуйста, за провенанс... скорее всего она из коллекции Бирона, или Миниха.[/QUOTE]Добрый день. Анна сообщила мне, что рубль впервые упоминается в монографии "Monnaies en argent du Cabinet de l'empéreur" (Серебряные монеты минцкабинета императора) анонимного автора 1759 года. На самом деле ее автор Валентин Жамерей-Дюваль (Valentin Jamerey-Duval 1695-1775), хранитель коллекции монет императора Австрии Франца I. Эта монография хранится в их библиотеке. И я считаю что она точно из коллекции Миниха, так как на момент появления гурта с надписью Бирон уже был свергнут. Благодарю за дополнительную информацию. Подскажите, что за каталоги Мадаи? С уважением.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE] Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?[/QUOTE] Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена[/QUOTE] Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра [/QUOTE] Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.[/QUOTE] Cпасибо. Зовите меня просто...Гюнтер. Более ничего не надо. И ЦФН упоминать не стоит. Просто типа,,...московский нумизмат ака Гюнтер, не видя вживую ни того ни другого экземпляра(ни с синконы, ни в музее), сидя дома в Москве, не выходя из-за компа по плохим фоткам из сети обнаружил.... Ну где-то так. [/QUOTE]Без проблем :drinks:
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE] Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?[/QUOTE] Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена[/QUOTE] Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра [/QUOTE]Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE] Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?[/QUOTE]Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
