Снова кто-то мне -1 один бал влепил)

[QUOTE]scowl пишет:
Русланчик ,  вообще-то у Вас рейтинг "+1".
Но, помните, что рейтинг не статичен и изменяется исключительно вместе с Вашей активностью на Форуме.[/QUOTE]

С моим рейтингом явно что-то не чисто, сегодня под некоторыми сообщениями появились по 30 плюсов, что вообще для нашего форума не характерно, и репутация с "1" поднялась до "3". Приятный сюрприз, но похоже на какой-то глюк)

[QUOTE]Русланчик пишет:
У меня внезапно потерялся авторитет) Был "1", стал "0", вроде бы ничего "такого" не говорил, все сплошь плюсы ставили. Ничего не пойму.[/QUOTE]

Всё, спасибо, коллеги, теперь -1. Теперь я доволен и мне уже плевать =)

Не очень эта система правильная. Если уж кто-то снимает рейтинг, нужно пояснять "за что".

У меня внезапно потерялся авторитет) Был "1", стал "0", вроде бы ничего "такого" не говорил, все сплошь плюсы ставили. Ничего не пойму.

[QUOTE]Scipio пишет:
В этом случае справедливо поделить потери 50/50.[/QUOTE]

Почему? Косяков со стороны покупателя было далеко не на 50% от косяков допущенных продавцом. Если уж делить, то 95/5. Где 95% выплачивает продавец.

[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
Да и на качество имперских монет в советское время было принципиально наплевать. А мастера, которым наплевать на качество, "мастера".[/QUOTE почему Вы решили, что я ругаюсь? Ничуть.
Но Вы опять противоречите фактам:
Качество большинства монет, относимых к совчекану, не уступает
Царскому. И, как Вы верно заметили, профессионалу наплевать, какие монеты он
Чеканит-он выполняет работу - качественно, как и положено профессионалу.[/QUOTE]

А почему же это факты? На мой взгляд очень даже уступает. Взять те же пятаки "большая голова" и итальянцев с портретом "лампочка". Там такие ужасы творятся иногда, что имперскому чекану и не снилось.
Мне встречалась лампочка почти что без орла, настолько плохим был прочекан. Встречалась с очень серьезными дефектами по всему полю. Видно было, что штемпель начищали чем-то очень грубым. Всё словно в полоску. Такое ощущение, что штемпель крупным наждаком драли.
Фактам я не могу противоречить, потому что касательно этой темы их практически нет.

[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
Как говорится "Любая кухарка может управлять государством". Выучить могли чему угодно, в кротчайшие сроки.
[/QUOTE]Кем говориться? Вами? Если Вы цитируете Ленина- то цитируйте точно.
Ленин писал: " любая кухарка должна учиться управлять государством."
Чувствуете разницу?
И с чего Вы взяли, что учили "чему угодно в кратчайшие сроки"?
Спецов всеми способами удерживали и привлекали к сотрудничеству, а процесс
Обучения продолжался в СССР не в ущерб производству, по крайней мере, в это время.[/QUOTE]

Не ругайтесь ) Что же вы всё время ругаетесь? Я не цитирую Ленина, иначе сделал бы пометку (Ленин). Я знаю что в википедии по поводу этой цитаты сказано, однако знаю и то, что в советское время она среди народа гуляла, и произносили её далеко не одни только критики режима, и даже наоборот.
Мне не хочется сейчас разводить флуд, отходить от прямой темы разговора.
Оскорбить я никого не хотел. Имперские монеты чеканились в советское время, в большинстве своём не качественно. Много светлых голов бежало в то время за границу.
По крайней мере приличная часть тех, кто занимал серьезные должности. Рабочие скорее всего почти все остались. Но я не думаю, что коллектив монетного двора совсем не изменился после всех этих событий.
Да и на качество имперских монет в советское время было принципиально наплевать. А мастера, которым наплевать на качество, "мастера".

[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:

Невооруженным глазом видна кривая работа советских "мастеров". [/QUOTE]Не надо грязи. Это были те же люди, что чеканили и оригиналы.
Кстати, советский червонец, отчеканенный ранее, имеет весьма высокое качество.[/QUOTE]Откуда вы знаете, что те же? Штемпели для сеятеля создавал тот же человек, но что имперские монеты чеканили те же рабочие, далеко не факт.
А если и те же, то им уже было глубоко наплевать на качество.
По червонцу, согласен. Но это было денежное "лицо" страны. Там был уже совсем другой контроль.[/QUOTE]
Ну как минимум - штемпеля для Сеятеля резал Антон Федорович Васютинский, автор Николаевских червонцев! Это исторический факт! Причем документально доказанный   [/QUOTE]

Ну так это я и упомянул )

[QUOTE]Elif пишет:
А если "мы все" ошибаемся?![/QUOTE]

Полностью с Вашим сообщением согласен. Все мы можем ошибаться, и все мы можем придти лишь к наиболее вероятной версии. Я в соседней теме о 7.50 написал уже что-то подобное. И через какое-то время, эта наиболее вероятная версия, когда что-нибудь документальное всплывёт, может совершенно внезапно рухнуть, сильно изменив установившееся восприятие ценности той или иной монеты, как вверх, так и вниз.

[QUOTE]Arlando пишет:
...У меня есть простые 5 руб. с таким же дефектом...[/QUOTE]

Согласен с Вами в том, что нумизматика дело точное. Но мы с лёгкостью называем монеты имперскими, если не видим явных признаков "фуфла", однако знаем, что в советское время такие монеты чеканились. Оснований назвать свои монеты имперскими у нас чаще всего не больше, чем называть их советскими.
Доказать одно, так же сложно, как и другое.
Например представленные Вами на фото пятаки. Вы считаете их имперскими, и именно из этого делаете вывод, что такой дефект канта свойственен имперскому чекану.
А я могу предположить, что эти монеты как раз советского чекана, опираясь на этот самый дефект. Однако я понимаю, что монеты с такими дефектами, и даже с дефектами похуже, могли производиться имперским монетным двором. О тогдашнем контроле качества я ничего в деталях не знаю. Так же я понимаю, что и в советское время, оригинальными штемпелями, делали ничем не отличающиеся по качеству пятаки и десятки. И только когда все штемпели были убиты в конец, нарезаны новые, не существующие ранее, такие как "большая голова", или "итальянец", и когда на гуртах десяток появилась серповидная "Г", монеты обрели серьезные отличия.

Для меня основным признаком того, что 7 рублей 50 копеек с широким кантом это советская фантазия, является отсутствие описания этой монеты в дореволюционных источниках.
И к Ильину я обращаюсь именно потому, что для меня это самый точный дореволюционный источник.
Отличия 7.50 с широким кантом от 7.50 с узким кантом довольно существенны, чтобы их не заметить, в особенности современнику, когда эти монеты просто гуляли под носом. Но он либо не заметил, либо такой монеты не существовало.

Всё, конечно, нельзя объяснить советским чеканом. Но в случае с 15 рублей "СС" это самое логичное объяснение. Биткин вполне мог поставить этой монете "R" лишь с оглядкой на Ильина.
Но ладно бы Ильин считал её чем-то не совсем частым. Он считал её очень редкой. 75 рублей за монету, которая не является юбилейкой, или каким-то специальным выпуском, это чертовски много.
Думаю Ильин знал примерный тираж этих монет, и в годы написания его работы, он был на уровне империала. Естественно штемпельные пары этой монеты должны были сохраниться. А в советское время могли использовать их все. Кроме очевидно редких, чтобы не вызвать подозрений.

В общем, я не претендую на стопроцентную правоту. На неё не может претендовать никто. Но у моей точки зрения есть основания, а вот у противоположной их почти нет, только вера.
Когда у меня ещё была моя коллекция, я смотрел на свои монеты и думал: вполне возможно, что здесь лишь несколько имперских монет. На 99% я был уверен лишь в 15-ти рублях с зеркальным полем.

[QUOTE]Gynnar пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
97-ой год 10.500\11 000[/QUOTE]Даже с учетом состояния, пока еще 11500 точно стоит, а может и 12. Все же 1897.[/QUOTE]

Ну, попробуйте продать за эту цену, может и повезет.

[QUOTE]скунс пишет:
Вы заблуждаетесь. Чеканка монет -это не совсем то же, что работа на Путиловском.[/QUOTE]

Как говорится "Любая кухарка может управлять государством". Выучить могли чему угодно, в кротчайшие сроки.
Я не говорю, конечно, про всех людей задействованных в цепи производства монет, многих так просто не заменить. Но некоторых заменить было возможно, не в пользу конечному результату.
А оскорбить я никого не хотел. Я не являюсь приверженцем какого либо режима. Все они нам что-то да дали.
По поводу убитого оборудования, согласен, это один из факторов, хотя и говорящий не в пользу тех, кто его убивал. Оборудование никогда лишним не будет.

Известен только общий тираж 15-ти рублёвых монет.

[QUOTE]Arlando пишет:
Попробую высказать своё мнение...
Имеется 7,50 оба варианта .[/QUOTE]

Да, вам с кантом 7.50 на редкость повезло, хотя по таким фото плохо что-то видно. Да и состояние монет не может говорить о том, какими обе они были в начале своей жизни.
15 рублей "СС", опять таки, если верить Ильину, не должна быть чаще империала. А там тиражи сами знаете какие.
Эта монета встречаться вообще почти не должна. А их постоянно продают, иногда по 6 штук за раз.
Очень подозрительно.
Тот же червонец одиннадцатого года, встречается очень часто для своей редкости, и отчеканен довольно качественно, почти что 1 в 1 как имперский, однако все мы знаем, да и логически понимаем, что большинство монет советские.
Тут либо Ильин ошибся (а монета была его современником, и в Гос.банке он был не последним человеком) или всё это дело рук советского человека.

7.50 с широким кантом бывают более менее приличными, но большая их часть отчеканена плохо, идеальных нет вообще. 7.50 с узким кантом тоже бывают ужасными по качеству, однако идеальные и даже зеркальные, попадаются.
Пока я не смог найти ни одного источника, который мог бы доказать, что 7 рублей 50 копеек с широким кантом чеканилась до революции.
Мы, в большинстве своём, этому слепо верим, так же, используя логику.

Я не хочу очень твердо стоять на своём и препираться. Если кто-то покажет документ, свидетельствующий о том, что такая разновидность до революции существовала, я сразу же изменю своё мнение.
Или если сам на такой документ наткнусь.
Пока что подтверждений этому нет. А качество монет с широким кантом, если брать общую массу, сильно уступает монетам с узким.

P.S.

Спасибо за фотографии.

[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:

Невооруженным глазом видна кривая работа советских "мастеров". [/QUOTE]Не надо грязи. Это были те же люди, что чеканили и оригиналы.
Кстати, советский червонец, отчеканенный ранее, имеет весьма высокое качество.[/QUOTE]

Но у этих монет качество далеко не высокое. Иногда просто ужасное.
Откуда вы знаете, что те же? Штемпели для сеятеля создавал тот же человек, но что имперские монеты чеканили те же рабочие, далеко не факт.
А если и те же, то им уже было глубоко наплевать на качество.
По червонцу, согласен. Но это было денежное "лицо" страны. Там был уже совсем другой контроль.

[QUOTE]Gynnar пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
та же 15 рублей "СС" не может существовать в таком количестве.[/QUOTE]Почему не может? Там не такой уж и маленький тираж. Даже если % 20 от общего тиража 15-ек и то примерно как у чирика 1903 года будет.
А чирик 1903 мне почаще, чем "СС" встречается.[/QUOTE]

Так в том то и дело, что не 20%, а скорее всего значительно меньше, раз нумизматы тех лет считали её столь же ценной, что и империал.
Это конечно исключительно моё мнение, но я склонен верить Ильину. Одно дело так ошибиться в чем-то более старом, когда на руках очень скудные сведения. Но он был членом совета государственного банка. Данные о таких монетах, о их тиражах, он мог получать из первых рук. Эта монета по редкости должна не уступать империалу. А там тираж, если мне не изменяет память, чуть больше ста штук.

Тем не менее мы все уже абсолютно уверенны, что итальянец "лампочка" 99-го года, это именно советский чекан. Хотя документальных подтверждений этому тоже, если я правильно помню, нет.
Тут простая логика подсказывает правильный ответ, так же как в случае со слабыми копиями. Когда мы видим китайский "новодел" монеты, нам ведь тоже не нужны документальные подтверждения этому факту, просто все верят своим глазам.
Так же и здесь. Невооруженным глазом видна кривая работа советских "мастеров".
А ещё, очевидно, что та же 15 рублей "СС" не может существовать в таком количестве. А на подлинных экземплярах должен быть очень точный рельеф и почти зеркальное поле. Мне лишь не понятно в какое время наделали таких пятнашек. В раннее советское, или гораздо позднее.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
В конце концов, как часто вы видите в продаже зеркальные 15 рублей СС. Или хотя бы просто подобные монеты с идеальной прорисовкой деталей?[/QUOTE]
У меня была в свое время подобная монета и я знаю ее историю.
Абсолютно зеркального поля у нее конечно не было, но по исполнению она полностью вписывалась в имперский чекан.
Хорошая детализация прически, рельефный герб с постоянным "родимым пятном" - слишком выпуклый 1-й щиток внизу на правом крыле. [/QUOTE]

Хорошо было бы увидеть фото хотя бы одной подобной. У вас не осталось?
Или увидеть описание подобного типа в дореволюционных источниках. Странным мне кажется, что Ильин мог её проморгать.
Итальянцы тоже иногда попадаются с неплохим рельефом. Но всё же основная масса 7.50 с широким кантом отвратительного качества, и имеет все признаки советского чекана. А ведь тираж этих монет явно не был таким уж исполинским, чтобы так косячить.

Ещё хочу добавить, что Ильин в "Русские монеты чеканенные с 1801-1904 г" такую разновидность не описывает, что тоже о многом говорит.

Ещё Ильин, так же как и Биткин, считает редкой 15 рублей "СС". Его цена за неё, как многие из вас знают, равна цене червонца 1895-ого года. 75 рублей.
Могли ли эти люди так сильно ошибаться? Ведь 15 рублей "СС" сейчас встречается едва ли не чаще 15-ти рублей "ОСС".
Если уже всем ясно, что в советское время чеканили червонцы и пятаки, а так же 7.50. То почему бы им не чеканить и пятнашки?
К тому же, в загашниках должны были остаться малоиспользованные  штемпельные пары редкой монеты.
В конце концов, как часто вы видите в продаже зеркальные 15 рублей СС. Или хотя бы просто подобные монеты с идеальной прорисовкой деталей?

Да, именно так.
Ещё я думаю, что многим из тех, у кого есть на руках такие монеты не очень удобны подобные исследования. Так как продать большую голову как редкую разновидность имперского чекана гораздо легче, чем как советскую подделку.

[QUOTE]Павел пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
97-ой год 10.500\11 000
98-ой год 11 500\12 000
99-ый год 10 500\11 000

Хотя учитывая наплыв, думаю интереса будет мало.[/QUOTE]10-11- таких цен уже нет. [/QUOTE]

Думаете ниже?

Доброго времени суток. Решил выделить свои наблюдения, которыми уже успел поделиться в этой теме http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic28871/message671444/#message671444 в отдельную. Надеюсь они того заслуживают, если нет, прошу администрацию тему удалить.

Всё началось с того момента, когда я задался целью купить 7 рублей 50 копеек с широким кантом в идеальном состоянии. По каким-то непонятным ранее для меня причинам, такими они почти не попадались. Через мои руки прошло около пяти монет, не считая просмотра фотографий в интернете, и все имели огрехи. Выглядели очень тертыми, это касалось обеих сторон.
Почти все монеты имели некоторые штемпельные дефекты реверса, кривой кант с внутренней стороны на аверсе, затертого орла на реверсе, дефекты гурта (отсутствие некоторых сегментов цифр, знаков и букв), а также, иногда, продольные царапины на самом канте, явно полученные при производстве.
Ещё интересно, что эти монеты никогда не бывают зеркальными, только матовыми.
Купить 7.50 в состоянии UNC мне всё же удалось, не дорого, у человека, который к моему удивлению продавал только пятаки "большая голова" в большинстве своём с ужасными непрочеканами и неполным прокатом гурта, итальянцев почти всех разновидностей и несколько 7.50. Только одна была в достойном состоянии, остальные были сильно поцарапаны о другие монеты, должно быть лежали где-то кучей...
Интересно было то, что монета в UNC, никогда не бывавшая в обращении, ослепляющая своим блеском, имела очень "слабого" в деталях орла, имела дефекты поля (которые на более слабых по состоянию монетах можно было списать на механические повреждения) и ко всему прочему, всё вышеперечисленное.
Я не могу поверить в то, что на имперском монетном дворе допускали такую халтуру.
На лицо все признаки советского чекана.

Моя бывшая монета:


Ещё одно замечание по портрету:
Портрет для этой монеты скорее всего был взят с коронационного рубля, правда он немного доработан в сторону упрощения, а широкий кривой кант следствие ошибок в технологическом процессе, или не точных расчетов.

Портреты идеально ложатся один на другой.



Хотелось бы услышать вашего мнения по этому вопросу.

Продавец должен возвращать деньги. За свою безответственность нужно платить. Безответственности со стороны покупателя не увидел.
В поведении покупателя есть четкая логика, в поведении продавца (если рассматривать его как честного и ответственного человека) её нет. Для меня этого достаточно, чтобы сделать выводы.

Жаль такая интересная тема заглохла.
Мне всегда было интересно, почему только большеголовые пятаки так отвратительно отчеканены. Частичный непрокат гурта, ужасный непрочекан орла, кривые детали рисунка, словно их на коленке кто-то у себя в подвале ваял.
Вот пример:

Первая монета не моя, вторая была моей, состояние UNC, посмотрите на детали орла:

Не думаю, что на имперском монетном дворе допустили бы подобное качество. Да и эта самая матовость, характерная для итальянцев.
Так что я полностью согласен с выводами к которым в этой теме пришли.
Но, я хочу кое что добавить.
Я на 99 процентов уверен в том, что не только большая голова и "итальянцы" были советской работой. Я считаю, что советским чеканом является и "7.50 с широким кантом".
Через мои руки прошло около 5-ти таких монет, я очень внимательно их изучал, да и в сети просматривал почти все их проходы. Качество чекана значительно уступает монетам с узким кантом.
Это всегда плохой прочекан орла, это всегда слабый рельеф портрета и всегда кривой с внутренней стороны кант. Эти монеты, в отличии от 7.50 с узким кантом, никогда не бывают зеркальными, только матовыми. А ещё, у них, так же как у большеголовых пятерок, постоянные проблемы с гуртом. Чаще всего это половинчатые скобки, отсутствие фрагментов некоторых букв, хотя не полного проката пока не встречал.
Возможно я не открыл Америку, но всё же не мог не заметить.
Раньше я не понимал почему все 7.50 с широким кантом такие убитые, всё искал идеальную, однажды нашел, и сразу всё понял. Они убитые от "рождения" )
На фото ниже моя бывшая 7.50 с широким кантом в UNC. В глаза бросается типичный для итальянцев дефект штемпеля на реверсе, а так же кривизна канта с внутренней стороны на аверсе. На монете плохой прочекан орла, он словно потерт, штемпель ужасного качества.
Жаль не могу уже сделать подробных фото гурта.

97-ой год 10.500\11 000
98-ой год 11 500\12 000
99-ый год 10 500\11 000

Хотя учитывая наплыв, думаю интереса будет мало.

На мой взгляд подлинная.

Мне видится грубое фуфло.

[QUOTE]ПНГ пишет:
ну знаете, не каждый взрослый додумается купить у ДСидорова монету в слабе, разломать его и перепродать монету почти в полтора раза дороже опытного продавца[/QUOTE]

В данный момент он николаевский пятак в слабе, насколько я помню, за двадцать одну тысячу пытается продать. Хотя покупал за 16.
Здесь не ум, простая наглость. А опытные продавцы ею не страдают, потому что знают до чего она доводит. Чаще, чем опытнее продавец, тем меньше он просит за недорогие монеты. А действительно редкие просто продаёт в нужном месте, в нужное время.
Не забывайте, что он продал эту монету не просто так, а раскрутил. Опытный продавец, опять же, так не поступает. По крайней мере, если заботится о своей репутации. А если и поступает, то не так дерзко, а мягко, слегка.

[QUOTE]ПНГ пишет:
а то, что это может быть чей-то младший брат, сын или еще какой родственник, думали? или фото взятые из твиттера, фейсбука, одноклассников???? может и там стоит проверить[/QUOTE]

Всё это нашлось бы через поиск по изображениям в гугле.
Да и ведёт он себя не как взрослый, я это чувствую.
Ну не 5 же ему лет, во всяком случае, а где-то 16, я в его возрасте выгодно перепродавал античку. Общался со взрослыми на равных. Здесь нет ничего невозможного.
Фейковые страницы опытному глазу всегда видно. Зачем нечистому на руку продавцу брать фото подростка? Это же ужасно не убедительно, снизит продажи. Лучше поставить фото какого-нибудь семьянина, лет 50-ти, окруженного десятком детей и любящей женой. Только недавно в одной из нумизматических групп о мошеннике подобного рода всплывала тема. Некоторые выдавали что-то вроде: "разве человек с такими фото может кого-то обмануть?!".

А я считаю, что фото того мальчугана вконтакте настоящие, что аккаунт не фейковый, просто очень молодой не чистый на руку барыга. Таких сейчас очень много, умственная акселерация.
Фотографии специально поискал в интернете, дублей не нашел. Использовал как стандартный поиск по картинкам от гугла, так и искал внутри самой соцсети при помощи "VkOpt".

Всегда так расстраиваюсь, когда меня минусуют. От плюсов радости гораздо меньше, чем горести от минусов. Интересно, у всех ли так?

[QUOTE]Gynnar пишет:
По поводу цены на нее скажу свое видение.[/QUOTE]

Цена десятки 99-го года, это недоразумение. Их выше лома + 10% вообще покупать нельзя. Тираж 27 600 013. Вы только вдумайтесь в эту цифру. Прибавим сюда итальянцев, которых тоже не мало. Коллекционная ценность этой монеты очень близка к нулю.
Я всерьез сомневаюсь, что ваш знакомый является действительно хорошим "специалистом по царской монете".
7.5 охотнее дорожает и гораздо медленнее падает в цене. В любом случае их меньше, гораздо меньше чем 10-ок.
Я свои десятки по 17\18 тысяч покупаю, что считаю нормальным. Даже когда золото было на пике так брал. Если сохран ну очень хороший, и чекан царский, могу и все 20 дать.
Если это 1898 год в отличном сохране и с широким кантом, то и на 24 потянет.
А вот 7.5 я брал и по 40 и по 44, потому что в том же Севастополе, где я живу, их просто нет. Приходилось брать дорого, в интернете. Всё же хочется иметь, вот и брал.
Хотя 10-ки, 5-ки и 15-нашки попадаются частенько, что уже о многом, лично мне, говорит.
Да и сами проходы. 7.5 в интернете встречаются относительно часто, но всё равно все уже в "лицо" знаешь. А 10-ок видимо-невидимо, даже не уследишь.

[QUOTE]арбуз пишет:
Русланчик
К моему глубочайшему сожелению, Юрий Хой скончался без малого 15 лет назад, и нового альбома "Сектора газа" мы не услышим.
Лично меня подташнивает от вида 80-летних бабулек загорающих топлес в Ницце.[/QUOTE]

Ошибся, но думал, что никто не заметит. Хотя мертвые "звезды" частенько пере-пере издаются, находятся какие-то там любительские, никогда раньше не издававшиеся версии песен и так далее.

Монета оригинал, дороже двадцати бы не брал.

[QUOTE]Kuzaleksser пишет:
А продажа будет скоро? Интересно посмотреть, за сколько уйдет данная монетка.[/QUOTE]

Автор на молотке её уже продает за 99 тысяч 99 рублей 99 копеек.

[QUOTE]вахмурка пишет:
Можно ведь и в Крым грядущем летом поехать ,или в Абхазию.Там неплохо весьма...Воздух,море,вода,вино,природа, по возможности и способностям,прекрасные незнакомки-феи,в принципе всё есть,что надо.[/QUOTE]

В Крыму вас ждут невероятно жадные людишки, мошенники всех мастей, стаи гопников, наркоманов, алкашей, отвратительные риэлторы (к последним принадлежит примерно 30% населения).
Всё как везде по России, только дорого, барыги цены на жилье взвинтили уже раз в 10, как минимум, готовятся к приезду любителей летнего отдыха.
А в море, даже когда наплыв туристов не очень большой, плавают пустые бутылки и всем известные резиновые изделия, на берегу, сверкая целлюлитом, лежат толстенные беженцы из Донецка, потягивая пивко под новый альбом "бутырки", или "сектора газа".
Вина я здесь нормального не видел. По крайней мере то, что в промышленных масштабах производится здесь же, лучше в пищу не употреблять, похмелье жуткое, думал погибну )
Пью только хороший виски, либо настойки, вроде егеря.

Но Крым всё равно очень хорошее место, но здесь надо жить, в своей квартире, ничего нигде не снимая, где-нибудь в стареньких спальных районах.
Здесь отличный воздух, отличные виды, приятная погода (только летом), хорошие люди (если ты местный и тебе ничего от них не нужно), медицина правда ужасна, лучше быть очень здоровым.

35-36 нормальная цена будет.

Нормальная.

Больше не актуально, купил за 18.

[QUOTE]Русланчик пишет:
С таким ударом и в таком состоянии 20 тр.[/QUOTE]

Спасибо.