Итак, с датой (1790) разобрались - что она не при чем. Уже хорошо.
Остальное... при углублении в штемпельные детали, уж лучше бы послушать профессиональных медников. Но лично для меня, все-таки вы неубедительны: слишком профессионально сработаны штемпели 1786 ТМ для пары-тройки "подарков для иностранцев", как вы сказали - это достаточно дорогое удовольствие для нескольких штук. А если чеканили их больше, как обычные новоделы, то где они все? (Вопрос риторический)
И да - пункт "Б" (насчет "липовости" бумаг) не рассматриваю: вопрос вне моей компетенции.
Ув. extant4cell, думаю, ваш пост создан по принципу: "Что накипело с 2017 года, то и скажу!" (и вы это сами признаете).
Но сейчас, а именно - в данной теме, конкретно - посты #3, #4, #5, даны фото подлинных документов ОТ 1787 ГОДА, с упоминанием представленных здесь монет: 5 и 2 копеек ТМ 1786 года.
То есть, они должны были каким-то образом покинуть Монетный Двор, попасть к барону, который еще какое-то время трудился над комплектацией списка, куда они вошли в июне уже следующего года, причем не на последнее место.
Вопрос: не слишком ли мало времени с момента чеканки до включения их в иностранный список, чтобы говорить о новодельности (или даже фантазийности) данных экземпляров? На дворе все-таки был 18-й век - не все так быстро делалось, как, например, сейчас могут на ММД, да под заказ.
И что за странная привязка к дате: "возможно сделали ДО 1790 ГОДА"? Действительно - 1787 как раз стоит ДО 1790, и, с точки зрения математики - это правда! Но с точки зрения логики - нонсенс, так как монеты уже три года в списке...
С ув.,
1 рубль 1723 года портрет "в горностаевой мантии", Предложите
Ув., konstantin.t, монета интересна, по цене, думаю, вы и сами представляете. А тот кто имеет реальный интерес к покупке, свой максимум озвучивать не будет, но если выставите ее на торги, лично я готов побороться, и другие, уверен, тоже. Лучше выставляйте. Ничего не теряете.
На днях довелось общаться с Игорем Владимировичем Ширяковым лично: нужна была его консультация. По ходу дела прямо спросил его насчет Экспертного заключения ГИМ на обсуждаемую здесь монету "Орел в облаках"... Ответ Игоря Владимировича был однозначный и категорический: НИКАКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ НА ДАННУЮ МОНЕТУ ОН НЕ ДАВАЛ!
Можно по разному судить, но на любых нумизматических онлайн-площадках (то есть не только на СМ) он не присутствует и участия в интернет-прениях не принимает - это его принципиальная позиция. (Добавлю, к большому сожалению для нас).
Поэтому я и озвучиваю здесь данную информацию - кстати, с его согласия. И если Экспертное заключение ГИМ (№331а/13 от 16.05.2014 г.) сделано [U]за его подписью[/U], то это, однозначно - фальшивка.
Думаю, теперь дело принимает другой оборот, нежели банальная ошибка экспертов, как предполагалось в начале данной темы, и дело пахнет... конечно же, - далеко "не банальной аферой". Но, замечу, без участия Игоря Владимировича.
Да, совсем забыл, официально заявляю (потому что тема вдруг приняла неожиданный оборот): Монеты получил: действительно, живьём к ним вопросов нет. И по этому поводу уже написал модератору rjkz1968.
С ув.,
Талер Людовика Боварского и итальянцы ИосифII и Франциск I., Дополнительное обсуждение
По моей просьбе, данная тема была временно перемещена в раздел ОБСУЖДЕНИЕ. Поэтому возникла задержка с отзывом о сделке (его можно ставить только в торговой теме). Написал модератору (а заодно, замечательному и отзывчивому человеку) - rjkz1968, который вообще очень помог в данной теме. Благодарю, Николай. Теперь всё встало на свои места.
С ув.,
Талер Людовика Боварского и итальянцы ИосифII и Франциск I., Дополнительное обсуждение
