Если уж возникает подобный спор, пользуйтесь таблицами, которые Каюмов даёт в конце описаний лицевых штампов по каждому номиналу. Иногда очень помогает. В сводной таблице по десяткам, у монет 1898 года выпуска вообще отсутствует 1 лицевой штамп:
А по второй части вопроса, действительно, по какой-то неизвестной причине, теперь широко пиарятся такие признаки, например, как "двойной крест" и мало кто обращает внимание на ширину канта. Однако, что касается десяток 1898 года, с широким кантом они значительно реже и интересней. Не знаю как по цене, но в коллекцию, при прочих равных условиях, надо брать широкий кант или оставлять сразу оба: широкий и узкий. Предпочтение, естественно, широкому. Лично я бы доплатил за широкий кант 1898 года.
Монета подлинная. Даже не возникает сомнений. К сожалению, видно, что была под воздействием высокой температуры. Вы и сами это отметили. Но монета интересна.
Добрый вечер. Попробую и я порассуждать на эту тему.
Как известно, Император Александр III был русским правителем самых одиозных имперских взглядов. Такой «истинно русский царь-медведь»! И сразу: закон о черте оседлости для евреев, закон о «кухаркиных детях»... Много чего ещё приходит на ум. Теперь по делу. С портретами понятно: если там была подпись, она ставилась традиционно. И то возникали вопросы. Например, граверу Штейнеману, после жалобы бдительных полицейских, награждённых медалью, где под портретом дорогого Императора красовалось: «Леопольд Штейнеман», высочайше запретили полностью подписывать свои работы, оставив лишь инициалы «ЛШ». Что мы видим на том же Коронационном рубле 1883 года. С орлом сложнее. Не знаю, какие чувства испытал царь-антисемит, когда выдающийся по исполнению герб вышел из-под резца какого-то «матёрого еврея», а не «хорошего русского мастера». Но работа была принята, даже вне конкурса. А теперь представьте, вдруг сразу стало известно: орёл-то «меченый» (АГ под копытом коня)! Причём, меченый еврейскими инициалами – думаю, Грилихесу-старшему пришлось бы, ох как несладко! Лучший российский геральдист мог сильно поплатиться за своё тщеславие. Именно поэтому он так глубоко замаскировал инициалы, удачно «спрятав» в общей композиции. Разглядеть их смогли спустя лишь почти сотню лет. Да и то случайно. Ведь они совсем не бросаются в глаза, в отличие от вдавленных литер. Это я к чему… «АГ» под конём удачно вписан в герб – самолюбие потешено, и никто ничего не углядел! Так зачем ещё раз испытывать судьбу? Играть с огнём, ставя «Авраамовы или Авенировы знаки» в другие места государственного герба? Власть разозлить? Чтобы скорее углядели? Ещё большой вопрос, знал ли сын про секрет отца? Рассуждая на эту тему, все упускают особенности эпохи и личность правителя. Разве непонятно – еврейские инициалы на государственном гербе по тем меркам не просто скандал – это целый «еврейский заговор»! Последствия… Тут не отставкой, тут каторгой попахивает! И за меньшее люди платились. А что касается инициалов на заказных тиражах иностранных монет, государственным мужам было глубоко наплевать – кто там, что и где ставит. Главное, заказчик был бы доволен.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: по имеющимся фото подлинная[/QUOTE]
Думаете?
[QUOTE]mozzy1969 пишет: нужны более четкие фото[/QUOTE]
И по тем, что есть, можно сделать некоторые выводы.
Никого не смущает гурт? Да, гуртовка на ранних рублях Николая II часто оставляет желать лучшего, но конфигурация букв всегда более-менее сохранена.
Вы когда-нибудь видели, чтобы правое нижнее основание буквы "N" было острым (выделено)? Или думаете, здесь это можно списать на банальный непрочекан? Да нет, это "косяк"!
Правый конец верхней перекладины буквы "Б" - какой-то бесформенный треугольник, а ведь он должен быть оформлен:
Даже если и "пляшет", то не так убого:
Сразу бросается в глаза своей корявостью "Т". Кстати, характерный скос внизу буквы "Т", по моим наблюдениям, появляется на рублях, начиная где-то с 1912 года. На 300-летии ДР он уже не редкость. На ранних же выпусках, причём, в такой нелепой форме, его нет.
Литера "А" в инициалах минцмейстера тоже удручает:
Это если вдаваться в детали, но и при беглом осмотре гурт поражает своей чужеродной корявостью.
А вот аверс и реверс по данным фото действительно оценить сложно. Особенно интересно, что с полем.
P.S. Для сравнения использованы три рублевика 1896 года (коронации Н2 без слаба нет под рукой).
С ув.,
5 копеек 1859 СПб ФБ. Пробная. Орел старого образца., Что за ЗверЪ
[QUOTE]Atlantix пишет: В известных каталогах по РИ нет разделов "фантазийные монеты", "перепутки" или "заказухи". Однако, почти уверен, что монета будет отображена в каталоге Семенова. Наверняка, в разделе "пробники". Описание лота на это намекает. Полагаю, как Unique.
Или все же будет справедливее ее классифицировать, как "новодел" (токен) ?
Если, конечно, никаких сомнений в подлинности предмета ни у кого не останется...
Что скажете?[/QUOTE]
Даже при доказанной подлинности (чего ещё, по крайней мере, не представлено), данная монета ни при каких обстоятельствах не может быть ПРОБНИКОМ.
Исторические факты: в 1856 году, под руководством барона Бернгарда Кёне, была проведена знаменитая Геральдическая реформа. Кстати, одно из нововведений: Св. Георгий на груди орла был повёрнут в другую сторону. 11 апреля 1857 года император Александр II высочайше утвердил подробное описание изменённого государственного герба и государственной печати. А далее, 31 мая 1857 года, Сенат утвердил Указ, с описанием новых гербов и норм их употребления. И вслед за этим последовала целая серия актов, устанавливающих новые образцы изображения Государственного герба.
То есть изменение аверса на монетах в тот момент – не дизайнерская прихоть, а государственная необходимость. Но так как данные изменения носили слишком масштабный характер для страны, монеты 1858 года выпускались ещё со старым орлом. Также известно, что все пробы монет утверждались лично Императором. Тогда просто невероятно, чтобы какой-либо крупный чиновник (через 2 года после утверждения нового герба, в 1859 году!!!) представил на рассмотрение Государю ПРОБНУЮ монету со СТАРЫМ орлом, где даже Георгий едет всё по старинке (и как выяснили, не туда!), тем самым попросту игнорируя монаршью волю и Указ Сената. Эдакая оплеуха государю, типа: «Да плевать на твою реформу и указы!» Более нелепой ситуации трудно представить! И в чём же смысл ЗАТРАТНЫХ изменений представленного экземпляра: небольшой корректировке короны, венка и черты под номиналом на реверсе?
[QUOTE]маугли пишет: Я бы не был так оптимистичен... по данным фото. Можно весь гурт под прямым углом к нему сфотографировать?[/QUOTE]
А действительно, давайте внимательно посмотрим на гурт…
При всех различиях, которые могут иметь гуртовые надписи рублей Николая II даже одного года, есть неизменные стандарты в изображении букв и цифр. Например, буква «Б» в слове «СЕРЕБРА». Правый конец её верхней линии завершает вертикально свисающий фигурный элемент. Он бывает длиннее, короче, иногда едва заметен, но есть всегда (кроме непрочеканов, конечно). Здесь же какая-то недооформленная, кляксообразная «Б», где этого нет и в помине!
Особенности фото? Или же «Б» слишком вдавленная (что бывает), потому-то у неё такой «растёкшийся» контур? Правда, верится с трудом… Ещё моменты. Непомерно «головастая» «2» тоже бросается в глаза. А буквы в слове «ДОЛЯ», ровно лежащие по верхней границе, внизу «пляшут». Они что – разной высоты? Или опять издержки фото? Не слишком ли много вопросов сразу, чтобы безоговорочно признать редкую монету подлинной?
Уважаемый «Нумизматический салон Потёртый Шик». Вообразите фантастическую ситуацию. Например, какая-нибудь платная частная больница на профильном форуме вывешивает объявление: «представляем результаты анализов нашего пациента, подскажите, что нам делать? Какие лекарства ему прописать?» И это не шутка – просто, хороших врачей там нет. Одни менеджеры. Пусть они заботливые, внимательные, ответственные, но не врачи! Такую, пардон, «больницу» нужно скорее закрывать! Согласны?
Это я к чему… Если вы – «Нумизматический салон», то как можно нести ответственность перед клиентами, при отсутствии элементарных знаний и опыта?! И если ваши «спецы» не видят, что монета явное фуфло, уж извините, делать вам на нумизматическом рынке нечего!
Вердикт: монета – фуфло. Об этом прямо «кричат» инициалы минцмейстера на гурте, да и корявость других букв, недопустимая для этой монеты!
Прошу прощения за излишнюю резкость, но вы это заслужили…
С ув.,
Конференция "Деньги в российский истории. Вопросы производства, обращения, бытования". Онлайн-трансляция, Конференция в этом году пройдет онлайн. Трансляция - в מנא מנא תקל ופרסין
...а на видео приводится такая картинка для сравнения. Монета для сравнения явно не в кассу, признается , что ни в музее, ни в интернете не нашла. Путаются в показаниях и остальные. Предлагают и 43 и 44 год.
Таки... Екатерина Витальевна реально угадала
вот одноштемпельная монета, на Стаксе ее несколько раз прогоняли [/QUOTE]
На эту видеоконференцию наткнулся ВКонтакте, ещё в сентябре. И даже оставил там свой Комментарий.
Всё гораздо проще: монета 3 Рубля угаданного 1842 года выставлена в Смитсониан (правда, штемпель там больше изношен):
[I]"... ныне напечатана в Богоспасаемом царствующем граде Святого Петра (Санкт-Петербург), в лето от создания мира 7370, и от Рождества Христова 1862 года..."[/I]
Как понимаю, напечатана в Санкт-Петербургской Синодальной типографии в 1862 году.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: ...мало кто из нас, Россиян в сим разбирается на приличном уровне. Уважаемый вахмурка, как, новый модератор "шарит в теме"? Полагаете можно ему доверять столь сложную тему.[/QUOTE]
Чтобы выяснить данный вопрос, достаточно зайти в профиль нового модератора и посмотреть его темы, уже выложенные здесь. Как по мне, очень интересный, познавательный материал. Ув. Малахов Ю, чтобы вам было проще в этом разобраться, вот прямая ссылка - думаю, там вы найдёте ответ:
С ув.,
Монеты в слабах N G S продавать на форуме запрещается!
[QUOTE]stspirit пишет: А признаки перерезки я бы не выставлял.. чтобы не облегчать "мастерам" будущие работы. Ну, ИМХО, конечно же..[/QUOTE]
Моё мнение: у Старой Монеты в первую очередь просветительские задачи, чтобы новичкам помочь лучше ориентироваться в непростом мире нумизматики.
Конкретно данного вопроса - реверс 5 рублей 1911 года имеет свои, уникальные особенности, которые простой перерезкой не воспроизвести. Если многие обратят на них внимание, думаю, будет выявлено очень много подобных "фуфелов", и коллекции уже не будут ими "загрязнены". А значит, мой пост был не напрасен! :hi:
С ув.,
Монеты в слабах N G S продавать на форуме запрещается!
[QUOTE]stspirit пишет: Насчет Абибасов верно подмечено - вот один уже на обсуждении _redkost-i238252439368018.html#2 она же на сайте NG S ew=category&virtuemart_category_id=0 [/QUOTE]
Добрый день.
Да какое уж тут обсуждение! Ведь в слабе этой пресловутой компании - банальная перерезка! При условии, что [B]5 рублей 1911 года[/B] монета совсем недешёвая, это абсолютный развод получается!
[B]Фото из базы компании по номеру слаба АВ 1195:[/B]
[QUOTE]Граф87 пишет: А с чего вы решили что она человек неплохой?[/QUOTE]
Господин Граф "87", если Вы на этом форуме – персона, обременённая титулом, то извольте соблюдать этикет, а заодно и субординацию! Тем более на международном уровне.
P.S. Конечно, цифры авторитета здесь – далеко не главное, но судя по всему, не очень Вас простой народ жалует! Задумайтесь, «Ваше Сиятельство»…
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А у кого-то есть примеры по серебру (перегрейд из ННР в NGC или наоборот) ?[/QUOTE] Пожалуйста: покупаем в России монетку уже закатанную в слаб ННР Отправляем её в NGC и на выходе получаем: [/QUOTE] А это точно про одну монету? А то там годы указаны разные - у ННР 1904-й, а у NGC 1900-й.[/QUOTE]
Доброй ночи!
Ни разу не специалист по Китаю, но попробуем рассуждать логически. Даже самому стало интересно!
[B]Итак, монету [U]из поста #88[/U] ННР датирует 1904 годом, а NGC – 1900… Кто же из них прав? Давайте разберёмся.[/B]
Из того же поста #88 мы имеем бирки обеих компаний:
Возьмём бирку ННР, где нас интересует идентификационный номер монеты (обведено красным) и вбиваем этот номер на сайте ННР… (Думаю, для каждого это не составит труда). И вот она, монета из базы ННР:
Теперь заходим на один замечательный сайт (конвертер дат) – ни разу не реклама! Ссылка:
Кстати, справа там даже есть информация по датировке китайских монет, очень познавательно! Небольшой принт-скрин:
После недолгих манипуляций получаем (я уж сгруппировал даты для удобства):
Смотрим на монету, сравниваем даты:
[B][U]Итак, вердикт: монета 1900 года! Значит, спецы из NGC оказались правы, в ННР же, мягко говоря, недоработали![/U][/B]
А «стрёмность» данного экземпляра, что его даже не стали слабировать в NGC, уж оставлю спецам в этом вопросе!
[QUOTE]Sigismvndvs пишет: На представленном мной рубле, навершие скипетра украшено. Прошу специалистов подсказать, является ли мой экземпляр более редким и на сколько!? [/QUOTE]
Добрый вечер.
Главное в рублях Петра III всё-таки - состояние. Ну и второе - СПБ или ММД? Не считая, конечно, настоящих редкостей: "СПБ" с гуртовой надписью или раритетов с монограммой на реверсе. А чтобы с таким навершием скипетра заморачивались, лично не припомню. Но аналог находится легко:
Монета:
Скипетры. Сравните сами:
В показанном мною случае, навершие даже интереснее смотрится, "посвежее".
