Ув ТС! Ваша монета не вызывает никаких сомнений в подлинности. Оригинал! 100%.
А вот по поводу доп. точки в литере "А" - вопрос... Можно только гадать.
Конечно, это не выкрошка: точка геометрически правильной формы, слишком явная и аккуратная. Могу лишь предположить, что при набивании надписи пунсонами, у инструмента на букве "А" был маленький облой, не замеченный вовремя. Он и мог оставить такой явный и аккуратный след...
Дополнительная литера - естественно, исключено! Больше ничего, господа, в голову не идет. Если насмешил - поправьте... С ув.
[QUOTE]vebik пишет: Уважаемый, у меня есть мнение, и я его давно озвучил продавцу! но меня продавец попросил еще раз поинтересоваться! не вижу никакой проблемы, спросить мнение у коллег! или нельзя?[/QUOTE]
Это совершенно меняет дело, но тогда не предлагайте монету от своего имени.
У вас же четко стоит: "Предлагаю такой рубчик!" Вы подставляйте именно себя таким "предложением", когда настоящий продавец будет "чистеньким", не согласны? Зачем эти игры?
Ув. ТС! А сами как считаете по подлинности? Правда, что ль, оригинал?
Вы же не первый год на форуме, насколько я вижу... Монета у вас на ладони - что думаете: подлинная или нет?
Вот вам сказали, что она более 60-ти лет в коллекции... Весомый аргумент! Да, грех не поверить...
А если бы вам сказали, что такой корявый гурт появился в результате того, что сам вел. князь Александр Николаевич решил лично на одном экземпляре нарезать его собственноручно, а его "новобрачная" половина, Мария Александровна, вдруг воспротивилась этому и всячески ему мешала... Мол, потому такая косячина вышла, и даже есть свидетели? А значит, цена должна взлететь... Может, вы и этому поверите?
Что-то говорильни в наше время развелось... Взрослые люди, а заливают хлеще подростков.
Послушать, так у нас оказывается у каждого второго предок - нумизмат! И все вещи хранятся по 200 лет. Но вы сами на вещь посмотрите внимательно, изучите, наконец. И станет ясно, что это...
Нет, не расскажу. Это - не тема для перепалки. Мне сейчас прямо здесь вам все-все-все, что знаю, начать выкладывать?
Бросьте, abcd! Вы предлагаете проверять сложную монету по сканам, а на замечание, что это дело несерьезное, начинаете ребячиться...
Причем я не ухожу от ответа, хотите - задайте тему о Гангутах и начните разговор. Сумеете привлечь к своей теме серьезный интерес - я обязательно ее поддержу, даю слово!
Впрочем, как знаете... Больше попусту спорить с вами не буду...
И насчет темы я не погорячился: подумайте, начните, подключите народ - приму участие. Только планку разговора задайте соответствующую...
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
[QUOTE]abcd пишет: Вижу, что правое фото сделано под другим углом. Давайте посмотрим сканы с одинаковых сторон. Фото -это для восприятия. Для всего остального скан.[/QUOTE]
Давайте посмотрим! Только это вопрос не ко мне, а к ТС. Причем, если скан вам даст конфигурацию, поверьте, вы очень многое упустите из того, что обязательно в данной монете надо смотреть как раз под разными углами.
Я не понимаю, чего вы спорите, вы вообще держали в руках хоть один Гангут? Лично я держал очень мало, всего четыре. Но изучал и к Ширякову бегал... Немного знаю, о чем говорю.
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
[QUOTE]abcd пишет: конкретно- могу предоставить скан монеты 474 с предыдущей картинки. Скан в большом разрешении по почте. Если Ваша монета хоть немного будет напоминать его, то делаете скан своей монеты и накладываете изображения в любом графическом редакторе. Различия (совпадения ) увидите. Это называется изучение или сравнение. А в остальном, да - Вы начальник.[/QUOTE]
abcd! Пожалуйста, не несите бред в конце-концов! Объясняю специально для вас, у Гангута очень интересный рельеф. Отдельные элементы меняют видимую конфигурацию даже при малейшем наклоне монеты. Больше всего это касается, если хотите знать, креста центральной короны. Есть и другие особенности. Фото в разных ракурсах даже одной и той же монеты обязательно покажет искажение отдельных элементов! Ну, нельзя так допотопно сравнивать Гангуты, нельзя!
Вот, смотрите, на "Клубном аукционе" были сделаны сразу 2 фото аверса и 2 фото реверса одной и той же монеты с разных ракурсов!
Монета одна - но сравните, например, на аверсе: написание: "IЮЛЯ". Те же буквы "I", "Ю" и т.д. Ничего не видите?
Сколько найдете отличий в одной монете по разным фото?
[QUOTE]Пётр пишет: Буква "З" с большим наклоном вправо! Задумайтесь.....[/QUOTE]
А что здесь думать-то? ТС выставил фото монеты без явных признаков фуфельности. Его, видимо, смутили непрочеканы на гурте, но это бывает...
Но такая мутная монета, как Гангут, НИКОГДА не проверяется ПО ОДНИМ ЛИШЬ ФОТО ! НИКОГДА!!!
Гангуты нужно обязательно изучать только вживую и при 10 - 30-кратном увеличении! Поле, георгиевский щит, корона - что с ними? По фото разве скажешь...
Поэтому ТС был дан очень дельный совет: данный экземпляр в первом приближении - не фуфло и стоит того, чтобы потратить на него свое время, отнести на консультацию в ГИМ, а заодно взять на него бумагу.
Все остальное - от лукавого...
Рубль 1914 - В память Гангутского сражения, Определение подлинности
Любой Гангут - это, однозначно, дорога в ГИМ. (наличие заключения на него никогда не мешало, особенно сейчас). Однако, господа, если кого-то здесь сильно смущает гурт данного Гангута (кстати, вполне нормальный), то обратите внимание, какие чудеса могут еще преподнести новоделы!
Данный рубль 1915 года выставлялся, как на "Александре", так и на "Клубном аукционе", а там, извините, далеко не дураки сидят. Посмотрите, посмотрите! Чудо из чудес. Но рубль подлинный.
А по поводу прокатки гуртов "советских" Гангутов Ширяков уже высказывался.
Вы думаете, обидели? Тогда это, извините, детский сад какой-то... Ведь самой хлесткой оплеухой тем, кто насмехался, были бы именно фото подлинной монеты... Это же элементарно!
Значит, просто сравнил внимательно свой экземпляр со здешними ссылками и, видимо, все понял сам...
А ведь действительно прекрасный образец подделки для обращения. Очень интересный, даже, в своем роде, уникальный экземпляр. На любителя, конечно, но, мне кажется, денег стоит. Можно даже обсудить и выставить здесь. Лично мне - очень интересна... Только больше ее не мойте, пусть останутся "кладовые следы", для нее это плюсом будет, иначе - вопросов масса. А вам это надо?
Именно так! Окисление от внешний источников. Но, по-моему, окисление - это и есть процесс, протекающий при воздействии с внешней средой...
Да, золото не превращается в труху, как железо, т. е. не ржавеет - это факт, об этом никто не спорит.
Просто дело в терминах. Отсюда и непонимание друг друга.
Для меня - грязь, это налипшие инородные частицы: жир от грязных рук и т. д., что легко смывается мыльной водой или спиртом.
А если чистая монета кладется в чистый кляссер, и через какое-то время на ней вдруг появятся пятна - никогда не сталкивались? - вы назовете это грязью, я - окислом. Конечно, не ржавчиной, но - окислом.
Термины, мой друг, путают нас, термины. То, что без следа отмывается тиосульфатом натрия - для меня уже не грязь.
Русланчик, зачем убедительно писать о том, с чем никогда не сталкивались?
Значит, вы и вправду отмывали йод? Это абсолютная ложь! (Вот уж, не сдержался!) Я лично присутствовал при подобных экспериментах, и слава Богу не над моими монетами. (Привести фото не могу, какая дрянь вышла у дуралеев, которые хотели таким макаром царапины скрыть). Но после той процедуры им не помогла ни обычная, ни даже грубая чистка. (Тоже при мне было).
Потом: окисел и изъеденное поле... Где связь: окисел обязательно должен сопровождаться изъеденным полем, так, по-вашему? А все остальное, значит, - грязь?
Ладно, смотрите: монета очень хорошо промыта (повторяю, очень хорошо промыта) - и грязи на ней ни микрона (монета моя).
Этот в комментариях, надеюсь, не нуждается (или это, по-вашему, тоже грязь?):
Эти комментируйте, как хотите, но получается, каждая была в завернута в тройной тряпичный слой, густо усеянный железными опилками, и, думаете, это можно легко отмыть? (как сказано в посте 22):
Да, кстати, на закуску, это два известных самородка (с грязью):
[QUOTE]Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.[/QUOTE]
Упаси Бог вас от этого, но если уж есть ОТКРОВЕННЫЙ ЛОМ, намажьте его йодом, потом в теплую воду, затем опять - йодом, в конце можно промыть холодной. И вы увидите окисел, который просто так не счистится и не смоется, если заведомо рассуждать, что йод лишь окрашивает металл.
ИМХО: краска с металла должна сходить намного проще, чем полученный "ожог". Я не химик, но примеров окисления золотых монет, при их высочайшей пробе, почему-то, хоть отбавляй. Причем тех, которые в банках или тряпье точно не лежали и с другим металлом не контактировали.
Например, я никогда не слышал о присутствии в кладах червонца 1923 года, когда те же "итальянцы" советского чекана попадаются.
Ни об одном кладе с червонцами 1923 года не слышал. Интересно, неужели в народ пускали не правильных "сеятелей", а золото с портретом расстрельного царя?
Ну, насчет VF+ я бы поспорил, уровень ее сохранности гораздо выше. Просто "СС" менее эффектны, чем те же "ОСС", портрет больше сглажен, но ведь не затерт!
Свою цену я обозначил от нижней планки, а кому надо - может дать и все 50 тыс. руб.
Но вот характер поля по таким фото лично мне совершенно непонятен...
Ув. Lemech, не объясните "об чем смех"? Или это просто хорошее настроение?
Например, мой опыт говорит, что подобные окислы золота действительно встречаются именно на кладовых монетах, а ваш? Только давайте уж (без обид) не "смайлики корчить", их вариаций достаточно, я знаю, а, может, лучше объясните ситуацию?
Прошу Вас, пожалуйста, развейте данный бред! Интересно все-таки...
Состояние очень даже приличное для "СС". Гурт без вопросов. Одно смущает: что с сеткой на "георгиевском щите"? И еще: штемпельный блеск есть, хотя бы наметки?
Но вообще по фото не отторгает. По окислам (особенно на реверсе между городков), думаю, монета кладовая (или из схрона).
Ув. Serg1107, сделайте фото при другом освещении, или на купюре, под наклоном, чтобы понять цвет поля монеты, и крупно - "георгиевский щит".
А так, на первый взгляд, где-то от 42-43 тыс. руб.
Коричневые пятна на золотой монете, Не подскажете, что это и как можно убрать?
[QUOTE]Arlando пишет: Ну да , щас всё стало на свои места . Реверс слишком плоский показался , да сетки невыдно было . Но это Большая Голова - советский чекан , и там такое может быть .
По-моему монету уже чистили . Всё что можно было почистить почистили.Я бы больше ничего не делал. С,уважением ![/QUOTE]
Именно так, Arlando: советский чекан, монету уже чистили - что можно убрали. Остались самые проблемные участки: тронешь - будет хуже!
Прислушайтесь ТС, оставьте как есть, монетка отличная! Можно даже поздравить с приобретением.
PS. "Большая голова", т.е. советский чекан - это хороший плюс вашей монете. Если будет совсем невтерпеж, чтобы почистить ее, лучше уж продайте мне, но такую как есть. Мне такая нужна.
Коричневые пятна на золотой монете, Не подскажете, что это и как можно убрать?
Ув. VanoSM! Чувствую, вы в нумизматике новичок, поэтому не знаете, как реагировать на коричневые пятна на золотых монетах, которые частенько можно видеть не только на русских, но также и на иностранных монетах. Вот, смотрите:
И никто в обморок не падает. Поверьте, гораздо хуже, если монета - надраена, как самовар! Вот это действительно неприятно для нумизмата, и цену снижает. А пятна на вашей монете ее совершенно не портят, и главное, на цену не влияют. И если сами не знаете, как их убрать, лучше не трогайте! Да и зачем... Блестяшку заиметь? Такая патина - это дополнительный шарм исторической вещи.
Ув. ТС, к сожалению, ваша монета - некачественное фуфло. Тема Американских штатов теперь достаточно модна, и подобные "сувениры" - уже не редкость. Вот вам пример подлинного образца. (надеюсь, вам не надо указывать отличия - они даже по фото налицо):
1 рубль 1898 года (АГ)-А.Г., Серебро. "Монумент Императора Александра II- стоимость
Верю, что волосок, похоже. Но не верю, что он практически незаметен на поле, как на ваших фото 2-ой серии. Многие знают, какой след они оставляют, а тем более этот, прямо "волосище"!
И на кромке гурта, там где я обвел в 2-х местах, разве все в порядке? Поверьте, я не хочу охаивать данную монету. Видно, что хорошая. Но вопрос ведь о сюрпризах...
Мне кажется, сюда еще нужно добавить фото под углом и при другом освещении.
С ув.,
1 рубль 1898 года (АГ)-А.Г., Серебро. "Монумент Императора Александра II- стоимость
Ув ТС! Ни в коей мере не сомневаюсь в вашей порядочности. Но объясните НАЛИЧИЕ или ОТСУТСТВИЕ, например, длинной борозды через поле справа от купола шатра, которую ясно видно по вашим же первым фото! Если это не царапина, тогда что это?.. С ув.,
Вы думаете, без сюрпризов? Фото, идеально рекламирующие монету. Слишком идеально.
Ув. ТС, одно дело если вы продаете, другое - если вам предлагают. В любом случае, следует обратить внимание на след. моменты поля и буртика (обведено):
Если будет возможность, хотя бы под углом сделайте фото потяжелее, которые можно послать по е-мейл, кому здесь считаете нужным, если не прикрепятся в ветке.
По таким фото вы можете рассчитывать на определения, только типа "вроде бы". Очень много факторов "за", очень! Но есть вопросы, которые по фото не определить. Эту монету надо изучать минимум под 10-кратным увеличением (знаю по опыту). Поэтому лучше сделать экспертизу в Москве. Можно не только в ГИМе. Посмотрите по инету аукционные дома: "Александр", "Монеты и медали" и др. Зайдите на их сайты. Узнайте их телефоны. Созвонитесь. Можете сказать, что хотите сдать на аукцион хор. вещь. Съездите. Так вы заодно, кроме подлинности, узнаете приблизительную цену. А "не согласиться с ценой" или "сроками проведения аукциона", чтобы не сдавать, всегда сможете. Или же вдруг вас наоборот - привлекут их условия, в любом случае для вас это выход из положения.
