[QUOTE]zloipapa пишет: PF - технология, цифры - состояние. В результате имеем пруф имевший хождение. Как его еще отгрейдить-то?)[/QUOTE]
Действительно! Меня наоборот всегда удивляло, что ещё пару лет назад самые маленькие цифры для состояния пруф, которые я видел на коробках, были - PF60. И, по моему мнению, эти монеты на "60" никак не тянули...
Здесь другой вопрос. Спецы грейдинговых контор должны ОБЯЗАТЕЛЬНО дать оценку состоянию, обязательно! Даже если бы одну из сторон монеты, чеканенной по ТЕХНОЛОГИИ пруф, например, жёстко испоганили бы... Но другая сторона и полированный гурт давали бы чётко понять, что это - пруф. Или тогда это уже не пруф? Но ведь пруф - это НЕ состояние! Ответ очевиден: пусть спецы грейд. контор ломают головы, им за это деньги платят, и ставят цифры, но хорошему нумизмату надо просто пройти мимо... Вот и весь разговор.
[QUOTE]logik68 пишет: Может июльская продажа на СМ как ценовой ориентир? Радикально то за это время ситуация на рынке не поменялась.
[/QUOTE]
А ведь это одна и та же монета (по ссылке и у ТС). Стоит лишь обратить внимание, например, на лицо и шею императрицы... В принципе, интересна. И ориентир как раз дан верный, ИМХО.
"Нормальная человеческая психика" дошла до того, что уже не советуют "светить" редкие монеты (пост #35): мол, обгадят! И часто слышал это утверждение не только здесь, причем, от уважаемых нумизматов...
Но кто сказал, что в теме должно быть скучно?! Если жулик - давайте выводить его на чистую воду!!! Только делать это надо, ИМХО, по-другому: тоньше... со знанием дела... Чтобы в конце уж не отвертелся! Как в мышеловке... А там уж и обливайте его чем хотите, чтобы другим неповадно было!
А ссылку дал, потому что мы здесь уже как-то разучились докапываться до истины, а привыкли сразу бросаться г..ном друг в друга. И боюсь, многим это очень понравилось. Причем, если посмотреть, многие, кто бросается, даже не в теме (в данном случае, червонцы Петра II). Я сам не лез, так как и слабоват именно в этой теме, и считаю, фото не информативны, чтобы утверждать что-либо конкретно. Думаю, если бы на парня сразу так рьяно не набросились, мы могли бы ждать от него еще фото (пусть даже, как он говорит, монета не его!) А это намного увлекательнее, чем пустая перепалка. Уж извините...
С ув.,
P.S. После моих нескольких постов здесь: авторитет -2 :D
А то дискуссия в этой теме сразу!!! приняла "базарный" оборот.
Между прочим, Тимофей, зря вы сами так редко принимаете участие в обсуждениях...
Вот одна давняя тема, правда, другая (между прочим, ваша!), по моему мнению, одна из лучших форумных тем вообще, которая наглядно показывает, как же надо достойно вести обсуждение! Думаю, было бы интересно и познавательно периодически поднимать такой материал, а не то ведь забывается... Поднял её здесь - пока горячо - чтобы новички форума увидели, что такое достойное обсуждение - не поленитесь, господа, полюбопытствуйте, там есть чему поучиться:
Да уж, Маслопуп! А ведь ТС в посте #8 и САМ ссылку скинул на ещё один ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЙ "раритет" :o Вплоть до выкрошки у "4" и проч. ... Причём, тоже — ММД — гурт СПБ... И его это не напрягло... Видимо, устроило очень простое объяснение: в день чеканки сих рублей работала бригада разгильдяев, не иначе :cry: Сколько же ещё таких одноштемпельных "раритетов" они наклепали?..
Ув. ТС, спасибо за готовность меня "проплюсовать", хотя это неважно - плюсы или минусы в ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ меня мало интересуют. Честно! В нумизматике меня интересуют монеты, причем, настоящие ))) Так зачем заморачиваться в том, что призрачно? Например, у меня есть несколько очень редких и дорогих монет в достойном сохране, но я их не выставляю похвалиться в раздел Идеальная коллекция. Потому что по немногочисленным проходам на m-dv видел такие в лучшем качестве, правда, уже за космические суммы. А это значит: мои не идеальные - есть лучше.
Но почему вы не можете голосовать, спросите у модераторов здесь:
Только меня, пожалуйста, не приплетайте. Просто, так и напишите, мол, почему не могу голосовать? Думаю, вам ответят.
По поводу монеты. Хоть я и говорил осторожно, но монета - стрёмная в любом случае. Конь - та вещь, которая должна - даже обязана! - быть красивой и БЕЗ ВОПРОСОВ. Напишет здесь кто-то ещё или нет - отдавайте её сейчас и забудьте. А выставите с рубля, чем закончится это для вас (по крайней мере, для вашей репутации) неизвестно. ИМХО.
Чтобы чётко определить подлинность "Коня", его надо осматривать живьём. Но вот то, что я вижу на фото, мне уже не нравится: очень похоже на литьё.
На первый взгляд, вроде бы монета просто затёрта. Но если присмотреться... Элементы памятника на укрупнённом фото какие-то рыхлые... а не затёртые. Буртик с обеих сторон тоже, да и поле подкачало: вон, справа от памятника, под датой "1859". Перевязь на груди императора - размыта (именно размыта, а не затёрта). "Сыпь" между буквами просматривается, какая обычно бывает при литье. Вон сразу, в слове "САМОДЕРЖЕЦЪ" между С и А, вверху. И т. д. ... Взять бы в руки и под десятикраткой посмотреть, тогда бы сказал наверняка! Но и то, что вижу, мой вердикт - пройти мимо. Не оборачиваясь!
С ув.,
15 рублей 1897 СС, широкий кант, определение подлинности
[QUOTE]artsnk пишет: Здравствуйте, уважаемые. Прошу вашей помощи в определении подлинности. Смущает непрочекан канта на 12 часов реверса и крупные буквы гурта. Насколько это норма? Заранее благодарен за ответы.[/QUOTE]
Непрочекана нет - это отслойка. (Да, и на николаевском золоте такое случается). Гурт в норме. Насколько в норме, спрашиваете? Ну... настолько, чтобы быть нормой... По-другому ответить, извините, не получается :hi:
Монета с точки зрения подлинности абсолютно нормальная.
С ув.,
редкий пятак 1788 года ТМ подлинность и примерная стоимость, подскажите по подлинности и цене
Пятак не отторгает. Подлинный: Т, М, орёл, дата - какие и должны быть на ТМ 88 года... А по цене, ИМХО, можно будет конкретнее говорить после привидения его в божеский вид. Хотя, может, профессионалы по меди здесь лучше подскажут...
По фото - подлинный. Монета неплохая, несмотря на забоины по гурту и буртику. А по цене... Думаю, бессмысленно озвучивать недостатки монеты, но из-за них разброс цен большой, кому действительно нужно, даст и 500'000 + , а не повезёт, и за 300'000 еле уйдёт. Хотя на трон желающих всегда много...
[QUOTE]Агрегатор пишет: Один продавец[/URL] выставил за 1 день (24 августа) 6 лотов в одном разделе + 3 в другом. Несмотря на запрет в правилах на выставления более 1 в каждом.
По-моему, форум это наш в каком-то смысле "общий дом", как бы пафосно это ни звучало. И в наших собственных интересах соблюдать его законы (правила).[/QUOTE]
Ув. Агрегатор! Посмотрите, может, эти свежие изменения относятся к данной теме:
Кстати, интересное наблюдение: портрет Елизаветы не стерся - он был ТЩАТЕЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СТЁСАН, причём, перед тем, как сделать подвеску. Представляете: специально стесать портрет императрицы!!! :o И это в то ещё время... Однозначно: каторга, кнут, или смерть - кто ж на такое мог пойти?!
Вот об этом, думаю, стоит поговорить... Пусть даже монета уже не монета, но своя тайна у неё есть!
Господин ТС (Булат)! Пусть даже монета вконец убитая, но мало-мальский нумизмат разглядит в ней остатки Елизаветинского рубля (хотя бы по контурам орла).
Что вы приняли за цепь? Остатки надписи "монета", "рубль", плюс цифры даты, которые едва, но всё таки проглядывают? Это не цепь...
Сколько стоит? Лом серебра по весу. А лучше сохраните на память о ваших предках.
Отличный брак, но вам здесь и сейчас могут не подсказать, а на торгах, уверен, желающих будет много! Да и я, признаться, призадумался... Выставляйте на торги, ничего ведь не теряете... Сам приму участие :hi:
С ув.,
[ Закрыто] 5 на бороде Николая II, Определение Подлиности, Оценка
Ой, да ладно, господа... Первый ник у этого Ричбоя был ВикторСмит2000. Судя по понтам, 2000 - его год рождения - 17-летний пацан ))) Один "чушок" чего стоит! Я, признаюсь, ржал не могу! Вести диалог не может, в голове ветер, зато огрызнуться - это пожалуйста! Почему? Да потому что, думаю, Junkman с остальными просто взял и холодно растоптал все Витины мечты о мотоцикле (или чего там ещё) :cry: Интересно, самый крутой юрист - лучший приятель, что ли? Самый крутой... во дворе! Вот так разбиваются мечты )))
Пост #4, думаю, Дворик, Бородинский подлинные. Но нужны фото лучше и гурты обязательно. Насчёт остальных можно будет сказать по более информативным фото. Так уж чтобы сразу - не отторгают. И не понял, последний Конь красноватый, это который в меди?
Добрый день. Что монета - фуфло, можно даже не обсуждать. Из чего она? Вы знаете, наука ещё не придумала способ определения этого ПО ФОТО... И главное замечание, судя по некоторым вашим экземплярам, лично я уже очень сомневаюсь, что разбираемая вами коллекция, 60-80-х годов, кто бы что ни говорил! Потому что эти вот экземпляры появились сравнительно недавно. А такое количество фуфла в коллекции говорит о небольшом бюджете собирателя: самое простое и дешевое - подлинное, а дорогие лоты - фуфло. Лично мне даже становится неинтересно... Покажите хоть что-нибудь стоящее, но подлинное, хотя бы по вашему мнению. Если можно, конечно.
А вот, что в коллекции 60-80-х есть пробник Петра 3 - далеко не факт, что оригинал...
С ув.,[/QUOTE] Тут оригиналом и не пахнет.[/QUOTE]
А я не про именно этот сказал. Просто ТС - в другой, правда, теме, но рядом - уж очень подчёркивает, что это коллекция 60-80-х годов. И я описал ситуацию в целом, насколько с ней лично сталкивался.
Сергей, вы правы. Но я озвучил не свою точку зрения! Это действительно просто наблюдения - насчёт копий в старых коллекциях. И лично я такое тоже не приемлю. А то, что в коллекции как раз из 70-х годов была немецкая качественная подделка Гангута и в то же время замечательный редкий Свадебник (Н I) в исключительном состоянии - это факт! И владелец не скрывал этого... И это лишь один из примеров, а есть и ещё! Почему? Ну, я к ним в голову ведь не залезу... кто их разберёт! Зачем сознательно класть копии к дорогим монетам...
[QUOTE]Sergey74 пишет: [QUOTE]SerikOFF пишет: Sergey74 , 99% монет подлинные, а те которые вызвали сомнения я и выставил на обсуждение. С ув.[/QUOTE]Ясно. Просто формулировка "старая коллекция" звучит солидно, что как бы предполагает, что собиратель понимал чего собирает. А так если кто собирал мимоходом всякую ходячку, иностранные, юбилейные, убитые монеты РИ и т.п., все это положил в кубышку и забыл, то это вроде и старая коллекция, а вроде и не совсем. Если же там были действительно интересные монеты, то странно видеть такое барахло рядом.[/QUOTE]
Добрый вечер. Насколько приходилось общаться со старыми нумизматами - именно старыми - были те, кто не брезговал класть в коллекцию такие копии. Почему? Не знаю. Но, думается мне, из-за нехватки материала, и той же литературы. Не стоит забывать, что первое издание Монет России Узденникова было выпущено только в середине 80-х. А в 60-х и 70-х на поверку - ничего, кроме нескольких общеобразовательных книжонок, которые на каталог никак не тянули. Так что термин "старая коллекция" зачастую к раритетам не применим! Смотрите на монеты, остальное - второстепенно... Да у того же Гиляровского в "Москве и москвичах" хорошо описано, как на рынке впаривалось доверчивым собирателям антикварное фуфло... А это, извините, конец 19 - начало 20 века!!! Так что здесь главное больше не время, а личность собирателя.
Вы, уважаемый ТС, на обсуждение выставили ряд очень известных и уже более ста лет востребованных раритетов мирового уровня. Иногда, не имея возможность приобрести оригинал, собиратель клал то, что вы сейчас выставляете на обсуждение. И рядом как раз могли лежать действительно подлинные редкости. Но не такие известные. Так что не убеждайте - в первую очередь себя - что если монета из старой коллекции, то с ней всё нормально. Ну... как исключение, предположу, что в коллекции 1930-х годов, Гангуты или Троны (если таковые имелись) были подлинные. А вот, что в коллекции 60-80-х есть пробник Петра 3 - далеко не факт, что оригинал...
Ув. ТС, как видите, интерес к монете есть. Не хочу вас учить, но может, если уж собирались, стоит уже выставить монету? Конечно, если ещё актуально :hi:
Хороший старт - подчёркиваю: старт - уже обеспечен. А там, кто знает...
[QUOTE]9525255 пишет: Dima007. Вы рекламой в других местах занимайтесь. Здесь не надо. Тут идиотов нет.[/QUOTE]
Дима не дурак, дело своё знает! Ну вот минусуют его, только обратите внимание: Сообщений 2 !!! Думаю, ник "Дима" создан специально для ссылки, которую он дал, и хоть обминусуй его до - 1000, главное - ссылочка висит! Это, конечно, дело модераторов, но, думаю, такую "рекламу" с прямыми ссылками нужно исключать в принципе! И пост #6 - удалить, ИМХО.
Если буртик с внешней стороны (над словами: "Б.М. НИКОЛАЙ II" по всей надписи) нормален - по фото не могу разобрать, что там такое - тогда можно и все 30 тыс.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]-vc- пишет: коллеги, с какой цифры стартовать и какое поставить МПЦ?[/QUOTE]Хотелось бы монету сначала разглядеть. А потом оценивать.[/QUOTE]
У ТС в посте #1 дана прямая ссылка на сайт NGC с этой монетой. Там хоть обсмотреться можно - разрешение картинки (и аверс, и реверс) огромное! Во всех подробностях. Фото такого качества, что здесь они точно не загрузятся :cry: Так, может, лучше уж там посмотреть?..
Только что сам заходил :hi:
С ув.,
1 рубль 1757 года СПБ-ЯI "Портрет работы Ж. Дасье"., На Красной Площади
Это если вы серьёзно. Здесь обычно представлены не только уже проданные монеты, но и лоты ПРЕДСТОЯЩИХ ведущих аукционов. Думаю, скоро по данной ссылке можно будет ждать очередное пополнение.
А если вам уж невтерпёж, позвоните в ведущие АД (на том же сайте ссылки по ним есть). Поверьте, к вам обязательно прислушаются. Достанут, причём быстро. Вопрос цены...
