[QUOTE] Та что серебряная - Лукания, Фурии. статер. 400-350 г.д.н.э. LUCANIA, Thourioi. Circa 400-350 BC. AR Nomos . Helmeted head of Athena right, helmet decorated with Skylla holding oar (or staff) and pointing / Bull butting right; in exergue, fish right. HN Italy 1800; SNG Ashmolean 951–6. [/QUOTE]
Ну, чтобы быть уж совсем точным, описание показанного ТС "статера" Лукании Вы дали не правильно. Бык не вправо, а влево. Вот правильная ссылка: И с датировкой немного ошиблись. Это 443-400 г до н.э.
Подскажите что за монета и какова ее стоимость?, Подскажите значения надписей на аверсе и реверсе.
[QUOTE]Роман747 пишет: Нашел мой отец в 1971 г.на городище в Сумской области.Грунт в котором нашли монеты был пепельно-угольный(этим возможно объяснить ее сохранность). Из опытных нумизматов показать ее у меня к сожалению не было возможности.Но знакомые предполагают,что надпись "а т л" может обозначать (в аббревиатуре) как награда во множественном числе (примерно),и как версия некое подобие античных медалей или наград. Хотелось бы узнать насколько эта версия правдоподобна.Фото других монет я размещу в этой же теме.[/QUOTE]
Кстати, Ваша версия содержания надписи совсем даже не беспочвенна. Покопавшись в памяти, припоминаю, что на аверсе монеты (изображение колесницы с квадригой считается аверсом) под доспехами должно быть слово . Оно не всегда полностью попадает в поле монеты, а иногда не попадает вовсе. Слово это обозначает "трофеи" или "награды" и подтверждает версию чекана монеты в честь побед Сиракуз над Карфагеном. На реверсе в волосах нимфы Аретузы находится надпись , что означает "Сиракуз".
PS Кстати, знаете притчу про Дионисия и Домокла? Откуда пошло выражение "Домоклов меч"? ;)
Почему только 1890? Матричник один - для малой головы и короткой бороды использовался с 1886 по 1892. Вот, пожалуйста:
К сожалению, разрешение фото на mdv не везде хорошее. Видел еще несколько "сомнительных" вариантов, но из-за плохого разрешения и сомнений приводить их не стал.
[QUOTE]nazartst пишет: К сожалению на m-dv не все монеты оригиналы, хоть они проходили через разные аукционы и а этом форуме это было уже не раз доказано.Что касается ступенек, то в данном случае я не думаю, что это следы доработки штемпеля. Быстрее всего это след от повторного удара т.к. материал скопированного штемпеля не выдерживает нагрузку каленного штемпеля.Поэтому и бьют по заготовке не один раз и трещины на штемпеле очень частое явление.Попробуйте на том же m-dv найти подобный рубль 1890 года с такой же доработкой штемпеля, думаю не найдете.И еще раз повторюсь - по отдельности можно обосновать любые небольшие технологические отклонения и они возможны, но когда на монете их несколько, то вывод может быть только один.[/QUOTE]
1. Я не утверждаю по фотографии, что монета 100% подлинная. Я лишь считаю, что она не 100% фуфло и может быть подлинной. 2. Я не вполне понял, о каком двойном ударе (чего по чему?) идет речь в попытке объяснить образование ступенек в арках? Где следы двойного удара на прочих элементах? 3. Образование ступенек в арках (по здравому размышлению) связываю с процессом и технологией подготовки буртика. Даже минимальные вариации в ширине и высоте буртика при его накатке неизбежно будут приводить к образованию ступенек в арках. 4. Трещины в легенде никак не связаны с поддельностью монеты. Они могут быть связаны даже не с трещиной в штемпеле, а с трещиной в матричных пуансонах. В старой теме про рубль 1915 г. я приводил пример разноштемпельных аверсов с одинаковой трещиной в буквенной легенде:
Этот - нет. Я подумаю. М.б. дело в матричнике. Насколько я себе представляю процесс, изображения и стандартные элементы оформления наносились на патрицу отдельно.
[QUOTE]Altair777 пишет: [QUOTE]Altair777 пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Я тоже счел, что это одна и та же монета. Посмотрел еще раз и засомневался, что там на Волмаровской монете между 8 и 9? Никаких других отличий, даже мелких не увидел.[/QUOTE]
игра света и тени, поскольку на в-ре под углом скан, плюс разная метода получения изображения одно единственное отличие выявил-между 8 и 9 изделие похоже приобрело ранение небольшое пока добиралось на аук[/QUOTE]
дополню: думал речь идет о секторе 8-9 часов аверса (облой игрой света и тени объяснял),а мы оказывается об одном и том же...[/QUOTE]
Да, об одном и том же. Про облой я увидел, что одинаков, просто тень по разному легла. Спрашивал про новую забоину (?) на реверсе.
В таком случае и трещина на легенде аверса, и догравировка (наиболее вероятно) ступенек арок в большей степени подтверждают версию чеканки этого экземпляра подлинной уставшей и "реставрированной" штемпельной парой. Пока не найдется второй экземпляр с теми же характерными признаками копирования штемпелей, невозможно однозначно утверждать, что это фуфло. Пока я такого экземпляра не увидел.
Я тоже счел, что это одна и та же монета. Посмотрел еще раз и засомневался, что там на Волмаровской монете между 8 и 9? Никаких других отличий, даже мелких не увидел.
Склонен поддержать оставшегося в меньшинстве Eugenius в том, что рубль, скорее всего, подлинный. В 1890 г. встречаются ручные подгравировки перемычек в коронах, как я предполагаю, в процессе износа штемпелей. Можно выделить следующие фазы износа и догравировки: 1. Перемычки большой короны плавные, малые короны не замкнуты 2. Перемычки большой короны начинают теряться, догравировки нет 3. Перемычки большой и малых корон догравированы, внутри перемычек присутствует рельеф 4. Перемычки корон догравированы, рельеф внутри отсутствует Обсуждаемый рубль,по моему мнению, соответствует четвертой фазе. С уважением :hi:
Уважаемый [B]АнтиQварЪ[/B], Очень интересный опрос. Поэтому, не дожидаясь анонимного голосования, делаю свой выбор в сторону комбинации ответов 6 и 3 с уклоном в сторону 6. Мотивация м.б. немного позднее, если кто-нибудь еще захочет высказаться не анонимно. С уважением...:hi:
Не со всеми безаппеляционными высказываниями, мне кажется, можно согласиться. Но все-таки получается, что монета поддельная, скопированная с Б 532.22 и вручную подработанная. Нагуглил тут крупное изображение Б 532.22 - , к сожалению, есть отличия от показанного Вами предмета.
Здравствуйте, Алексей. Это слишком хорошо, чтобы быть правдой! Б 532.23 - R3 !!!! Хотя с чего его можно было слепить, ума не приложу. Ничего доступного за последние годы не нашел. А на саморез не похоже. Пока недоумеваю.... :hi:
Когда-то, в середине прошлого века "это" было монетой Арабской Республики Египет и выглядело примерно так: Сейчас "оно" уже, к сожалению, умерло окончательно :aa-aa-aa:
Спасибо, [B]ezzz[/B], за приведенный Вами пример. Вы окончательно сняли камень у меня с души. 1898 АГ я действительно не смотрел и не анализировал. Ваш пример убедительно демонстрирует, что "коцка" является характерным признаком даже не штемпеля, а одной из матриц. Я искренне рад, что ошибался, в чем окончательно соглашаюсь и благодарю откликнувшихся участников Форума за подсказки.
[QUOTE]globaldjs пишет: Ну и в догонку - вопрос по экономике - покупать монету на HA за 4 штуки, чтобы потом обмылки по $20-30 делать? Где гешефт? А делать обмылки из обмылок почему нельзя?[/QUOTE]
[B]PS[/B] к моему предыдущему посту. Копии (фуфло) делать из обмылков нельзя именно потому, что они обладают слишком большим количеством индивидуальных признаков, легко впоследствии вычисляемых на подделках. Поэтому "идеальное фуфло" - это фуфло со штемпельной монеты, которое "состаривается" также индивидуально. С уважением :hi:
Спасибо ответившим и вселившим в меня снова веру в Человечество! Я сомневался, что "коцка" является признаком штемпельной пары, потому что на штемпеле она выпуклая и не может быть результатом ручной догравировки штихелем. Тогда уж - она должна являться результатом догравировки маточника и переходить на разные штемпели, но на рублях Брюссельского двора более поздних годов я этого признака не встретил. Однако последний аргумент Alex Dubovsky является очень весомым. Видимо у меня к старости фуфломания прогрессирует :) С уважением :hi:
Все спят, поэтому сам попробую ответить :gogi: . Думается, что механика была не на обсуждаемом рубле, а на этом, который появился в 2007 г:
И выглядело это так: Но почему-то после того рубля борода Императора периодически начала страдать и на других экземплярах целкового. Как-то так: Представленный визуальный ряд завершает обсуждаемый экземпляр. Мне будет очень приятно, если я в своих черных мыслях окажусь не достоверен, и участники Форума меня поправят.
Внутренние ощущения бывают иногда полезной штукой, дающей дополнительную пищу для ума. Поэтому спрошу для затравки у членов Форума: Как вы думаете, отметина (коцка) на бороде Императора - это [B]механика[/B]?
Мне понятна Ваша тревога, особенно после того как "зафуфлили" трешку 1870 г. Т.к. все молчат, постараюсь, не претендуя на беаппеляционность, развеять Ваши сомнения. Если я не прав, надеюсь, меня поправят более опытные участники Форума. Я считаю, что Ваша монета подлинная, но чеканенная крайне "уставшими" штемпелями. Изгиб нижних гаст выделенных Вами на фото букв круговой легенды на реверсе может объясняться необратимыми микродеформациями штемпеля в процессе его длительной работы, а дефект около "9" - началом выкрашивания штемпеля. Эту версию может подтвердить недавний проход следующей монеты:
Если сравнить Вашу монету и указанную в ссылке, то мы увидим, что часть дефектов совпадает, но "9" на второй монете уже подгравирована вручную: Я не верю, что фуфлоделы начеканили такой тираж, что пришлось перерезать девятку, да и остальные детали штемпеля начали разрушаться.
С уважением, :hi:
3 рубля 1870 года, Определение подлинности и цены монеты, согласно состоянию
Ге́нрих VI (англ. Henry VI, фр. Henri VI; 6 декабря 1421, Виндзор — 21 или 22 мая 1471, Лондон) — третий и последний король Англии из династии Ланкастеров (с 1422 по 1461 и с 1470 по 1471 годы). Единственный из английских королей, носивших во время Столетней войны и после неё титул «король Франции», который реально был коронован (1431 год) и царствовал на значительной части Франции.
С формулировкой "встречаются не часто", пожалуй, можно согласиться. Но "редкостью" назвать сложно. Вот, пожалуйста, навскидку: Одна из них даже продается в настоящее время во "всемирной паутине". :hi:
Золото иностранное, старое и не очень, Нужна помощь
По первому предмету полностью согласен с небольшим уточнением, что токен изготавливался действительно в золоте предположительно в 1849 г. в Германии на частном предприятии LAUER, специализировавшемся на изготовлении медалей и жетонов. (Ссылка - Krause X # 30)
Вторая монета - Таиланд, 150 бат, 1968, 3.75 г. Au, посвящена 36-му д/р королевы Сирикит
:hi:
12 рублей 1832 г., платина, вмонтированные в часы H. Moser с аукциона Ponterio, обсуждение
Очень порадовала и позабавила эта ветка про наручные часы, неожиданно всплывшая из глубины лет и нумизматической тематики. Из постов форумчан совершенно прозрачно видно, насколько отношение к наручным часам вообще и часовым брендам в частности неоднозначно у разных людей. И если любопытные рейтинги часовых брендов и моделей легко найти в интернете (например: ), то не менее любопытными являются попытки стратификации этих брендов по ментальности конечного потребителя их продукции. Позвольте предложить вниманию легкие зарисовки на эту тему, в которых показаны достаточно типичные персонажи, с которыми приходится часто в жизни сталкиваться. Приводимая классификация не претендует на универсальность и лишь частично привязана с социальной стратификации. Все персонажи собирательные, любые совпадения являются случайными…
[B]П-т - пофигист[/B] :crazy: . Пофигисту по определению все пофиг, в том числе и часы. Обычно он их не носит, потому что ему "в них не удобно". Почему неудобно, причины встречаются разные - потеет рука, трут кожу, тяжело поднимать руку, боится разбить или забыть и т.д. Но самая классная отмаза от часов: "А зачем?" Типически П-т это обычно мужчина средних лет, склонный к полноте, с начищающими расти после 30-ти одновременно брюшком и теменной лысиной, потеющими ладонями и спиной, а также неопределенными взглядами на мироустройство. Время П-т узнает по телефону, мобильнику, солнцу, телевизору, иногда путем вопроса собеседнику, но чаще вообще не следит за временем, т.к. ему оно никчему. Самое неудачное, что вы можете сделать - это договариваться с ним о встрече в определенное время. Потому, что даже если бы у него были часы, это все равно не помогло бы вам встретиться вовремя. Лучшие часы пофигиста – [I]старенький телефон Nokia[/I]:
[B]Р-т - рационалист[/B] :( . Мир рационалиста - это бакалейная лавка, где все разложено по полкам. Причем на каждой полке находится "товар" вполне определенного ценового диапазона. Поскольку в этом мире бакалеи товаром являются также и чувства, пристрастия, привычки и слабости, то отношение к часам обычно находится где-то на заброшенной полке самого нижнего диапазона. Р-т обычно сухощав, немногословен, может носить очки. Его поступки, как правило, хорошо прогнозируемы, поэтому можно быть уверенным, что рационалист никогда не купит дорогие часы. Рационалисты-нумизматы – очень редкий вид (фактически они недо-рационалисты), дважды не купят дорогих часов, потому что они твердо знают, на что можно и нужно потратить сэкономленные деньги. Удел Р-тов – электронные часы. Они дешевы, точнее показывают время, их не нужно заводить, они просты в эксплуатации и, наконец, их не жалко потерять или сломать. У рационалистов в чести такие бренды как [I]Casio, Seiko, Orient, Romanson, Citizen, Swatch[/I]. Часто любят циферблаты dual-time, хотя в глубине души понимают, что это уже близко к иррационализму и хаосу.
[B]Тр-т – традиционалист[/B] :oops: . Тр-ты в большинстве своем достаточно сентиментальные люди, хотя демонстрировать это они не любят. Основным и наиболее вычисляемым признаком их сентиментальности являются наручные часы. Часы, которые они носят, достались им по наследству от деда, отца или еще кого, либо были получены в подарок «на последний звонок», «на дембель», от старшего по званию или на худой конец от некогда любимой девушки, имя которой уже не вспомнить. Эти часы они носят уже много лет подряд и совсем не хотят с ними расставаться. Иногда на работе Тр-ту начальство намекает, что ему достаточно платят, чтобы купить себе новые «хорошие» часы. Т-т расстраивается, но под бременем обстоятельств покупает себе часы, мимикрируя в рабочее время под категорию Р-т. Но на выходных и в отпуске радостно одевает свои старые. В России любимые бренды Т-та: [I]Командирские, Москва, Слава, Заря, Восход[/I]. Когда любимые часы наконец-то ломаются, в семье объявляется траур.
[B]К-т – коммивояжер-коммерсант[/B] :good: . Очень своеобразная категория «любителей часов», появившаяся в последние годы. К-т по долгу службы должен Вам что-нибудь продать. Не нужно воспринимать современного К-та как коробейника, обходящего квартиры и предлагающего «купить пылесос». Нет, это обычно вполне современный молодой интеллигентный человек, подтянутый, с хорошей стрижкой, с кожаным портфелем и в белой рубашке. Он приходит к вам и садится за стол переговоров вне зависимости от того, назначена была встреча или нет. Его цель – продать вам товары, услуги или в конечном итоге воздух, неважно. Для этого он должен заслужить ваше ДОВЕРИЕ. И, в свою очередь, с этой целью его задача произвести на вас впечатление. Часы в этом водевиле могут играть не последнюю роль. К-т старается всегда сесть прямо перед вами, преданно смотреть в глаза и держать руки на виду на столе, рот у него при этом не закрывается. Как бы небрежно поддергивая рукава пиджака, он должен убедиться, что его часы на запястье вам хорошо видны, а если вы на них не посмотрели, то самому пару раз взглянуть на них невзначай. Дабы сэкономить свое время, деньги и нервы вам действительно следует быть очень внимательным, т.к. выдать таких горе-коммерсантов могут только маленькие штрихи: слегка потеющие ладошки, качество обуви (но ноги не всегда бывают на виду!) и собственно часы. Любимые бренды К-та – любые марки категорий [I]high-end [/I]и [I]luxury China-made[/I], т.е. [I]fake[/I]. После того как он был вами с позором выгнан, К-т очень расстраивается и обычно задумывается над тем, чтобы приобрести следующий fake другого бренда но калибром покрупнее. С «калибром покрупнее» он обычно бывает вытолкан взашей и в следующий раз, потому что становится видно, что секундная стрелка перемещается слишком дискретно…
Если я не буду забанен за off-topic, более «тяжелые» верхние категории этой иерархической лестницы любителей наручных часов попробую привести чуть позднее. С уважением… :hi:
1725 рубль Екатерина 1 с возможными следами талера?
Мы здесь то вешаем вардейна на дыбу, то снимаем его оттуда, то посылаем из пушки на Луну. Жалко мне стало бедного вардейна :gogi: и пришлось найти следующий любопытный документ, которым я попытаюсь его реабелитировать, так сказать. Ибо если вардейн :rtfm: , то дыба ему уже не грозит.
Ну а выводы каждый делает для себя сам... С уважением :hi:
1725 рубль Екатерина 1 с возможными следами талера?
Все немного сложнее... Сенатский указ N 4268 от 16 июля 1723 действительно говорит о том, что пошлину следует брать полновесными ефимками, но дабы у кого их не будет - брать "Русскими деньгами, счисляя по рублю за ефимок" , т.е. себе в убыток. Указ N 4303 от 20 сентября 1723 г. настаивает, чтобы ярмарочные пошлины иностранцы платили все-таки ефимками (сообразили ;) ). Однако скупка драгметаллов у "частного населения" продолжается только до апреля 1724 г, о чем свидетельствует указ N 4478. В 1724 г. вводятся новые тарифы на "государственную закупку" серебра и золота. Конкретные величины закупочной стоимости я не нашел, но о том, что они были введены именно в 1724 г., свидетельствует указ Екатерины I N 4706 от 29 апреля 1725 - "...ему серебро велено ставить из чужих краев в Ефимках и в прочих монетах и в деле, но не в слитках: но понеже по Тарифу 724 года серебро в слитках и в монетах приводить велено беспошлинно..." :hi:
Конечно, это стоимость передела, согласен. Но с "Государевой маржой" Вы погорячились, ибо 560 руб. плачено за серебро той же пробы, включая лигатуру. Вероятно, себестоимость чеканки одной монетины при переделе была еще ниже, соответственно и истинная маржа при закупке серебра 70 пробы была невелика. Похоже, что эти пропорции выдерживались и при закупке серебра иных проб. :hi:
1725 рубль Екатерина 1 с возможными следами талера?
[QUOTE]exkursant пишет: Казна имела с каждого "полновесного ефимка" 20 копеек, только на понижении пробы. Это стоимость металла. По какой цене она их "принимала" ? Да наверняка ниже цены металла..."монополия", - так сказать. Стоимость самого передела, кмк, видел у ВКГМ, искать некогда... [/QUOTE]
Привожу ссылку:
Т.о. в то время как из пуда серебра 70 пробы чеканили (см. пост №141) 576 руб. (по 14 руб. 40 коп. в фунте * 40 фунтов), платили за пуд серебра той же пробы - 560 руб. Вот Вам и маржа - 16 рублей стоила переплавка серебра и чеканка 576 руб., что составляет примерно 2.8% общей стоимости. Или я в чем-то заблуждаюсь?
Уважаемый [B]АнтиQарЪ[/B], Вы поднимаете очень философские вопросы... Ведь кто такой авантюрист? В конечном итоге - [B]коллекционер[/B] приключений:) и маловероятно, что [B]консерватор[/B]. Ловеласа тоже можно в каком-то смысле назвать заядлым коллекционером;)... А Джованни Баттиста Бельцони был одновременно авантюристом и путешественником, равно как и коллекционером предметов искусства. Но если обсуждать предмет серьезно, нужно уточнить понятия. Кого или что Вы понимаете под "заядлым коллекционером"? М.б. мы сузим понятие так, что под него останутся попадать только консерваторы? С уважением :hi:
