[QUOTE]Scipio пишет: Ладно не буду томить с ответом по данным денариям.
Денарии продавал на ebay продавец из Греции, который занесен в черный список, как торговец фуфлом. После того, как это произошло, он оперативно подчистил все свои продажи, уверен, что людей купивших у него фуфловую антику не мало. Эти два денария из последней партии. Они признаны экспертами, как очень опасные подделки. На которые может попасть не только начинающий коллекционер, но и продвинутый. Так что впитываем информацию и делаем соответствующие выводы....[/QUOTE] Спасибо за науку! Занесу их в свой черный список фуфла. :hi: Правда в то, что это литье (по крайней мере, первый денарий) верится не до конца. Наличие сквозных трещин на кружке и видимые следы (или их очень качественная имитация) растекания металла очень для литья нехарактерны. Не знаю :(
Афина, думаю, очень качественное литье. На поверхности поля и рельефа присутствуют характерные пузырьки, часть из которых явно пытались убрать. А заодно убрали парочку лишних, тех, которые должны были бы быть на настоящей монете :spite: И потом, то, что копарь зацепил лопатой монету сразу с двух сторон, также подозрительно.
Нет, я имел ввиду не совсем это. Я пытался сказать, что диаграмма нормального распределения характеризует распределение равновероятный событий. Если бы людей каждой возрастной группы было бы одно и то же количество, то вероятность того, что какое-то число из них окажется нумизматами, была бы теоретически равной. Но поскольку в разных возрастных группах разное число людей, то для учета реальной картины диаграмму нужно строить не в абсолютных единицах людей-нумизматов, а в процентах нумизматов от общего количества людей в каждой возрастной группе. В итоге распределение вероятности будет несколько отличаться от нормального. Если все-равно не понятно, вечером после работы попробую построить диаграмму, которую имею ввиду.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
АнтиQарЪ, спасибо за интересное социологическое исследование. Познавательно.
[QUOTE]Григорий пишет: А я и сказал: "близкое к нормальному". Потом, зависит от выбранных интервалов... да и просто от масштаба. [/QUOTE] В целом, конечно, близкое. Но это только кажущаяся близость. Если бы рождаемость была постоянной, а смертность отсутствовала (вернее соответствовала некой возрастной константе), то такое распределение действительно было бы объективным и близким к нормальному с матожиданием в районе среднего возраста человека. А так для объективной картины Вашу диаграмму нужно нормализовать по количеству живущих русскоговорящих человек в каждом возрастном отрезке. Возрастная пирамида России на 2014 год выглядит следующим образом: Соответственно нормализованная диаграмма будет иметь вид распределения с еще большим смещением в сторону старшего возраста и вторым локальным экстремумом в диапазоне возраста старше 71 года. Общие выводы это, конечно, не меняет, но все-таки вид распределения чуть более сложный.
[QUOTE]Григорий пишет: - до 55 лет (ммм... ну, скажем, "опытные коллекционеры" ;) - в среднем доходы ниже...[/QUOTE] Вот тут я призадумался... Казалось бы, карьера (особенно мужская) в 50 лет не заканчивается. Почему Вы считаете, что пик материальных возможностей приходится на возраст до 45 лет, а после доходы становятся ниже? Это Вы связываете с какими-то конкретными социальными группами, или вообще?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Еще одну тетку получил сегодня! Красавицу Тихе. :yahoo: Селевкия Пиерия, тетрадрахма, автономный выпуск, 96/97 г до нэ. Селевкия Пиерия — древний город в Сирии, построен Селевком I Никатором в 6 км к северу от устья р. Оронт. Селевкия была одним из городов «сирийского тетраполиса» (он включал в себя ещё Антиохию Сирийскую, Апамею Сирийскую и Лаодикию). Это был порт Антиохии Великой, плотно прилегающий к устью р. Оронт. Его руины находятся в современной Турции на месте приморского поселка Челвик. Когда в 86 г. до н. э. империя Селевкидов была покорена армянским завоевателем Тиграном II Великим, Селевкия Пиерия осталась единственным не покорившимся ему городом. Римский полководец Помпей Великий, восстановив государство Селевкидов, отдал город и другие области Месопотамии Антиоху I Теосу Коммагенскому, но де-факто Селевкия оставалась свободной. Город обладал правом на чеканку монет.
Очень интересную тему "качество - vs - редкость" подняли, спасибо. Сам хотел ее как-нибудь обсудить. Вероятно, Вы во-многом правы, и среднестатистическая картина предпочтений действительно в большей мере склоняется в пользу качества, а не редкости. Хотя здесь, на мой взгляд, могут быть свои подводные камни, связанные и с подлинностью, и с тем, как Вы описали, что тебя "подводят к кабану". Поэтому у меня не вполне к этому вопросу традиционный подход. Я даже думал показать несколько монет, где я платил за редкость, а не за качество, и поинтересоваться мнением коллег, так уж ли я не прав. Одну из таких монет сейчас жду. Если она благополучно придет, еще вернусь обязательно к этому обсуждению.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Никто пишет: Красивый денарий, хорошая центровка! Если позволите, маленький комментарий. [/QUOTE] Спасибо за комментарий! :good2: Трактовку реверса я не знал, очень интересно.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Я не сторонник выкладывания не своих монет, но, здесь сложно удержаться. Вариант для ленивых. Готовая коллекция Греческой антики. На любой вкус. The Joint Collection of Baron Lorne Thyssen-Bornemisza & Dr. Thomas S. Kaplan [/QUOTE] Это жесть :crazy: Но тут даже моя бесконечная вера в человечество и Умения предков заканчивается.... И это все...хм...подлиники!?? Особенно мне понравилась метросексуальная морда Антигона Гоната :D
[QUOTE]Если Бы пишет: Поговорил о женщинах вчера с одним маститым античником. То есть обо всём, и о женщинах. Говорит, да Манлия редкая, сестерций её в хорошем качестве сегодня может стоить (минутное задумье) 5-6 тыс евро. Они всегда в ужасном непрочекане. У него было три в разное время, и все хреновые. Есть, говорит, более редкие, такие как Cornelia Supera, Tranquilia (?) , за которую сейчас 20-25 тыс платят в состоянии. Но, говорит, за баб всё рано платят меньше, чем за "основных" персонажей. Ещё добавил, что есть очень редкие женщины, которые редкостью не отмечены, и которые почти не встречаются, но те, кто не в курсе...те просто и остаются не в курсе об этом. И это, говорит, хорошо ! [/QUOTE] Показанный выше денарий Манлии ушел за 7 с гаком тыщ $. Вот этот денарий Транквиллины купили (не я) за 12000$ :
помогите определить что за монета, монета тетрадрахма
Это, скорее всего, т.н. песчаное литье. Изготавливается обычно в южных странах, действительно, для обмана туристов. Даже в самом задрюченном состоянии у настоящей монеты надписи и рельеф выглядят так:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Если Бы пишет: Одной женщины не хватает. Она кажется только в бронзе бывает. А нет, ошибся, есть. Манлия Скантилла[/QUOTE] Там много кого еще нет :) Почему Вы именно Манлию вспомнили? Если бы, если бы Вы вспомнили в такое время суток Мессалину, я ещё бы понял, но Манлию? Пожилая она была, да и несимпотная. Но если нужно - пожалуйста, правда жаль не моя :boss:
[QUOTE]Никто пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Одной женщины не хватает. Она кажется только в бронзе бывает. А нет, ошибся, есть. Манлия Скантилла[/QUOTE] Я извиняюсь, а можно узнать, где там Манлия Скантилла? Чё-то не увидел...[/QUOTE] Думаю, что "А нет, ошибся, есть." относится к наличию монет Манлии Скантиллы в серебре, а не к наличию монеты в показанной подборке.
[QUOTE]Миша пишет: Свой сестерций добалю...Фаустина Юниор - жена Марка Аврелия.[/QUOTE] Отличный портрет, понравился очень :good2: Добавлю сестерций Юлии Мамеи, очень мне ее портреты нравятся:
Подтверждаю проблему. С ноутбука захожу нормаьно без редиректа. С iPad со вчерашнего вечера войти не могу, попадаю на Dekatop. Попытки в Safari командную строку вручную к успеху не приводят :( Отменить редирект также не получается.
[QUOTE]Миша пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Миша отличный Тарент, аж с двумя дельфинами! А какой прочекан лиц! [/QUOTE]Не поверите - всего в 500 $ достался - обычно они и хуже - дороже. С прочеканом обеих сторон крайне долго искал...Не один год. То очень дорого...То одна из сторон не та....[/QUOTE] Миша, отличнейший Тарент! :appl: Еще тогда парочка до кучи: Мне очень понравилось, что на первом из них всадник оседлал не коня, а единорога :yahoo: Мои конечно похуже, но и подешевле :oops:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Самый простой графический редактор в MS виндах - встроенный Paint. Открываете большое фото с его помощью, даете команду "выделить все", даете команду "изменить размер", пропорционально уменьшаете до нужного, обрезаете лишние пустые поля, сохраняете как файл jpg, и готово дело :) Качество конечно малька пострадает, но делается быстро и безгиморно. Или я не о том рассказал?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Немного о римской "юбилейке". Хочу представить не самый частый ассарий Марции Отацилии Севера, посвященный последним в истории императорского Рима Секулярным играм: Otacilia Severa (Philip I, 244-249), As, Rome, AD 248; AE (g 12,34; mm 28; h 12); MARCIA OTACIL SEVERA AVG, diademed and draped bust r., Rv. SAECVLARES AVGG, low column; in field, S - C. RIC 202b; C 69.
[B]Историческая справка[/B] Секулярные или Тарентинские игры (Ludi Saeculares или Tarentini) — y древних римлян празднество, учрежденное по преданию в 249 г. до нэ. по поводу случившихся в этом году небесных знамений. Квиндецемвиры объявили, что если римляне хотят успешно вести войну с Карфагеном (в это время была в разгаре I Пуническая война), то они должны отпраздновать Секулярные игры втечение трех ночей и трех дней сряду в честь Плутона и Прозерпины и повторять эти игры через каждые сто лет. Вследствие этого консул П. Клавдий Пульхер отпраздновал первые игры с принесением в жертву животных и пением гимна. Игры справлялись на Марсовом поле, на так называемом Tarentum или Terentum, над подземным алтарём. Образец исполнявшегося при этом гимна, называвшегося Carmen Saeculare, имеется среди стихотворений Горация. Средоточием культа во время игр служил жертвенник Плутона и Прозерпины, который в непраздничное время был глубоко зарыт в землю. Согласно указанию Сивиллиных книг, римляне должны были выкапывать упомянутый жертвенник каждые 100 лет с тем, чтобы хоронить в этой гробнице тот столетний период времени (великий год), который принимался за продолжительный срок жизни одного человеческого поколения. Праздник имел двойственный характер: грустный, поскольку он символизировал похороны великого года, и веселый, поскольку нарождение нового века вызывало радость обновления жизни. В итоге Пунических войн римляне победили Карфаген, и игры стали проводиться на регулярной основе. Вторые игры были отпразднованы в 146 г. до нэ., третьи - в 17 г. до нэ. В императорскую эпоху Секулярные игры происходили в 47 г. при Клавдии (по случаю исполнения 800 лет с основания города), в 87 г. при Домициане, в 147 г. при Антонине Пии (по случаю 900-летней годовщины с основания Рима), в 204 г. при Септимии Севере. Последние Секулярные игры, о которых сообщает история императорского Рима, были устроены Филиппом Арабом в честь 1000-летнего юбилея города Рима. После военных побед в Дакии Филипп вернулся в Рим в августе 247 года, где он потратил огромные деньги на наиболее знаковое событие его правления — Секулярные игры. Это торжество праздновалось в апреле 248 года, так как по традиции считается, что столица была основана 21 апреля 753 года до н. э. первым римским царём Ромулом. По свидетельству современников, праздник был роскошным и включал в себя театральные представления во всём городе и игрища. В Колизее проводились бои с участием множества диких зверей — бегемотов, леопардов, львов, жирафов и одного носорога, предназначавшихся ещё Гордианом III для празднования своего триумфа над персами. Более тысячи гладиаторов погибли вместе с этими животными на арене Колезея. Это событие было также описано в нескольких сочинениях, в том числе в труде римского историка Гая Азиния Квадрата «История тысячи лет», специально подготовленном к юбилею. Римским жителям раздали субсидии в виде специальных монет с надписью Aeternitas Augustorum (Вечность императору) и Saeculares Augg. Монеты были чеканены как с портретом самого Филиппа, так и его супруги Марции Отацилии Севера.
Осторожно выскажу свое мнение. К сожалению, думаю, что предмет не комильфо. Подражания естественно были. Поскольку на Вашем предмете нет дополнительных дифферентов, а сова не мультяшная, то вряд ли это может быть палестинским, египетским или аравийским подражанием. Обе показанные Вами примера имеют дополнительные дифференты. Скорее смотреть нужно в сторону т.н. неопределенных восточных подражаний. Но: - подавляющее большинство из них встречается на кружках меньшего, а не большего размера к ремедиуму; - большинство (хотя не все) встречается с тест-катом - практически все они (за исключением совсем мультиков, но это не наш случай) повторяют некоторые стилистические особенности оригинальных "сов", чего в данном случае нет. Назову два из таких стилистических отличий на Вашем предмете: - арамейская форма носа с очень объемным выделением контура, переходящего в ноздри; - совершенно нехарактерная форма брови, не повторяющая форму верхнего контура глаза. Поднимающийся и изгибающийся к волосам внешний край брови я не встретил ни на одной из монет, признанных подлинными. Не претендую на абсолютную истину, это не более, чем мои наблюдения :hi:
Вы поставили очень обширный и достаточно сложный вопрос, на который кратко ответить практически невозможно. Нужно писать книгу :) Даже по римским монетам нужно отвечать достаточно пространно, а с греческими ситуация еще более запутанная. Поэтому, наверное, никто не рискует ответить. Основные причины смены изображений, если брать крупными мазками, как всегда - политические, экономические, религиозные и культурные. Некоторые ответы можно найти на этой страничке, где последний раздел посвящен эпиграфии греческих монет:
Временные периоды, в которые сохранялись основные изображения на тех или иных греческих монетах, также очень сильно варьируют. От нескольких столетий для тетрадрахм типа АМ и Афинских сов до буквально пары лет для некоторых из правителей, потомков Диадохов (например, Антиоха VI). Если можно, давайте попробуем разбить вопрос на составные части. Тогда на эти части будет проще более подробно ответить :hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Раз уж перешли пока на монеты более мелких номиналов, хочу признаться в любви драхмам АМ-овского типа. Хоть они намного мельче тетр, изображения на них порой не менее выразительны, а за счёт миниатюрности выглядят очень привлекательно. Филипп III Арридей, чекан неизвестного двора в Малой Азии, 323-317 гг до нэ: Антигон I Одноглазый, чекан Колфон, 310-301 гг до нэ: Лисимах, чекан Колофон, 301-297 гг до нэ:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]ALЕХ пишет: есть среди александрийских бронзовых драхм интересная серия с созвездиями, вроде бы не упомянута в этой статье (?) - бегло пробежал... Сатурн в созвездии Водолея Сатурн в созвездии Козерога и так далее... [/QUOTE]
На CNG появилась еще одна редкая монета из этой серии. Венера в созвездии Весов: Описание:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: PS. Тегеран 43 , я Вам не минусовал и минусовать не буду. Для защиты Вас от автоблокировки плюсанул Вам в авторитет. Призываю коллег не допустить автоблокировки Тегеран 43.[/QUOTE] Boris - полностью с тобой солидарен! У Тегеран 43 в авторитете было опасные -11, а если обратиться к правилам форума то при -12 пожизненный бан на форуме, вот этого нельзя допустить. Ничего, что на ты? Ведь общаемся не первый день на другом форуме. [/QUOTE] :drinks: Отлично! Спасибо!
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Уважаемый [B]Тегеран 43[/B], Не обижайтесь, пожалуйста, что Вашу тему вынесли. Дело в том, что значительные подозрения существуют по подлинности тетрадрахмы Одессоса. Стилистика Зевса на театрах Одессоса этой серии и времени выпуска совсем другая. Монета с дифферентами, как на Вашей, имеет каталожный номер по Прайсу 1198, в Мюллере ее вообще нет. Я, к сожалению, пока не могу найти изображение этого типа монеты и нет ни одного недавнего ее прохода. Поэтому я не называю монету "фуфлом" и не высказываю каких-либо категоричных суждений по ее поводу. Но до выяснения обстоятельств пусть она лучше побудет в отдельной теме. :hi:
Обращаюсь к остальным коллегам. Если кому-нибудь подвернется фото тетры Price 1198, выставьте, пожалуйста в тему для обсуждения
PS. [B]Тегеран 43[/B], я Вам не минусовал и минусовать не буду. Для защиты Вас от автоблокировки плюсанул Вам в авторитет. Призываю коллег не допустить автоблокировки Тегеран 43.
Просьба почистить тему «Эстетика античных монет, Красивейшие монеты из личных коллекций», Просьба к модераторам форума
Спасибо! Одна монетина там вроде нормальная была, если не очень сильно магнитилась, конечно ;) Может пусть остается в античном разделе своей персональной темой? Кому интересно, с товарищем подискутировать смогут по разным забавным вопросам...
Ладно, проехали. :spite: Вернемся к эстетике. Как ни странно, пока в теме еще не было представлено греческих монет самого, наверное, распространенного типа - тетрадрахм Александра III Великого. Предлагаю вниманию тетрадрахму, чеканенную Пасикратом (кипрским союзником Александра и Филиппа III) в городе Соли в 325-319 гг до нэ.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Boris GodonEarth, валим срочно с этой странички, пока нас всех не нахлобучило Фоменковщиной.[/QUOTE] Подождите валить. Нужен уточняющий вопрос :)
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Отметил для себя некоторые особенности Д.Г. тетрадрахм: 1. монеты с непрочеканом или же с двойными и тройными ударами. 2. монеты со сдвигами или смещениями. 3. монеты с разным расположением сторон. Проанализировав технологию Д.Г. чеканки тетрадрахм, просмотрев объемный массив аналогичных предметов, отмечу ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КАЖДОЙ ТЕТРАДРАХМЫ, Т. Е. ДВУХ ОДИНАКОВЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! (это и радует и удивляет ), а если обнаружатся две или более одинаковых тетрадрахм, то это уже клоны или подделки.[/QUOTE] Вы имеете ввиду, что каждая античная монета имеет индивидуальные признаки, или что нельзя найти монеты, чеканенные одним штемпелем? Так даже все монеты РИ 18 века обладают индивидуальными признаками. В чем различие?
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Соглашусь с Вами, есть такой эффект, похоже на следы пуансонов. Наверное я маленько погорячился. Но всё же следы пуансонов обычно не столь явные даже на монетах с относительно ровным полем: Реверс у монеты ТС однозначно расчищался не только химически, но и механически. Думаю, что следы пуансонов вокруг букв реверса все-таки вручную доуглублялись, поэтому и выглядят не очень естественно. Поле под правой рукой Ромы также доуглублялось. Вероятно истина лежит где-то между моими первыми высказываниями и Вашей точкой зрения. :hi:
