На Горном ошибка в описании этой монеты. Лот 96 это действительно Мыс Мелькарт. Обратите внимание, что по двум лотам 94 и 96 они дают один и тот же номер по HGC, эта ссылка должна относиться к лоту 94. Монета, о которой Вы спрашиваете, это HGC II 741. :hi:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Ruslanius пишет: А вот приобрел недавно тоже монетку этого города , правда Макрина. Вроде бы такие не редко встречаются и с драпировкой бюста и без нее. Эх жаль еще что обрезана и не слабо , а так очень нравится "монетина" , займет место среди остальных "Макринов" [/QUOTE] Хороший Макрин, понравился. Макрины из Эмесы в драпировке встречаются, но тоже пореже чем с "голошеим" бюстом :)
[QUOTE]rjkz1968 пишет: У меня вот такой Каракалла случайно оказался. Это драпированный бюст или ..............?[/QUOTE] :good2: Хорош, прям на Наполеона здесь похож. Это драпированный, но из Тира. Тирские драпированные и нет встречаются примерно фифти-фифти :)
Спасибо [B]Ruslanius[/B] за Ваше мнение. Полностью его разделяю. Редкость показанной монеты заключается даже не в легенде, а в типе портрета Каракаллы - "драпированный бюст". Вариантов тетрадрахм Каракаллы, чеканенных в Эмесе, относительно много, они различаются легендой и буквами оффицины, но все имеют бюст без драпировки. Вот такой тип бюста: Показанный тип эмеского Каракаллы с драпировкой в каталоге Приера отсутствует. Иных экземпляров такого типа в аукционных проходах я также не встретил. Коллеги, если у кого-то еще есть подобный драпированный Каракала из Эмесы, покажите пожалуйста.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Ладно, приподнимем. :) Вернемся к уже обсуждавшемуся ранее вопросу "редкость против качества". Достался вот провинциальный Каракалла из Эмесы с драпированным бюстом:
Сохран далеко не суперский. Но монета вроде редкая, ранее не опубликованная, проходов такого типа я вообще не нашел. Стоит оставлять в коллекции? Ваше мнение? При прочих равных, что предпочесть купить - нередкого сирийского Каракаллу в XF или такого?
[B]ALEX, МАНРО[/B], соглашусь конечно. Смысл мной сказанного должен был заключаться в том, что сирийские тетры различаются не только по "мордам", но и по типам, а этот тип не самый частый. Проходы все-таки дают относительные показатели встречаемости той или иной монеты.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: а чем красят? и как определить, что крашенная?[/QUOTE] Что-то в таком духе, хотя может уже и что-то новенькое придумали:
У поздних сирийских тетр довольно низкое содержание серебра в металле. Они очень легко окисляются, металл мутнеет, появляются на поверхности окислы разных цветов. Цвета серебра "с блеском" у них не бывает практически никогда, особенно если монета серьезно чищена. Крашена монета или нет, обычно очень хорошо определяется по гурту. Если гурт "мутный" и белесый, а сама монета в блеске, то точно крашеная. В данном случае следы жесткой чистки хорошо видны на реверсе, но при этом и поле и изображение имеет одинаковый равномерный цвет.
Денарий Марка Аврелия и тетрадрахма Геренния Этруска, обсуждение
[QUOTE]rebus пишет: У меня такой Этруск проходил несколько раз...[/QUOTE]
Вряд ли совсем такой и вряд ли несколько раз. Этрусков довольно много, но этот тип (McAlee 1152a; Prieur 629) достаточно редкий. Их всего экземпляров 20 накопали, кажется. За последнее время этого типа проходило 5 монет. У меня есть этот тип, но много хуже. Эта монета с Кюнкера, она лучшая из последних проходов. Крашенная, но все-равно лучшая. :hi:
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Музей начал работу для посетителей. Записаться в группу можно на их сайте.[/QUOTE]В группу? Т.е. можно только ходить табуном, дан лимит времени на каждую витрину? [/QUOTE] Сам еще не был, узнал от знакомых, которые музей посетили, но сами не нумизматы. Ходить, да, табуном. Но вроде существует два вида групп - для "профи" и для "чайников".
Пытался "рыпаться" почти до трех ночи по Москве. Сам по себе формат мне нравится, но безумно долго. К тому же при таком большом количестве лотов достаточно трудно рассчитать по времени, когда подходит то, что тебя интересует, а вся основная борьба шла он-Лайн. Халявы практически не было. И последнее, очень "некомфортно" было играть при текущем курсе рубля... :o :cry: :crazy: Интересно, как много лотов отправятся на Родину?
В Москве появится Международный музей нумизматики... от компании Лукойл
[QUOTE]nazartst пишет: На этих фото реальная патина, на фото с аукционов монеты засвечены.Четвертая монета без патины и со штемпельным блеском.[/QUOTE]
Монеты классные, поздравляю! :good2: Но со штемпельным блеском Антиоха я не вполне уверен. Их действительно этого типа недавно появилось много кладовых, практически штемпельных. Но Ваша монета, мне кажется, чищена. Об этом говорят остатки рогового серебра в ухе и волосах Эвсеба. Не чищенные и с остатками блеска они выглядят как-то так: Когда-то я купил такого вот Антиоха VII, по фото думал, что с блеском. Оказался крашенный :( : Если я не прав, извините. :pardon:
Список литературы,необходимой по монетам Греции и колоний .....
Денарий Кассия Лонгина, 126 г. до нэ Гай Кассий Лонгин (около 147 — после 87 гг. до н. э.) Сын Л. Кассия Лонгина Равиллы, консула 127 г. до н. э. В 126 г. занимал должность монетария, изображал на монетах урну для голосования в честь закона, проведенного отцом. Возможно, потерпел поражение на выборах плебейских трибунов. К 99 г. претор, в 96 г. избран консулом. В 87 г. был направлен сенатом, чтобы сменить заболевшего Гн. Помпея Страбона на посту командующего армией.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Не за что :) - Если "проверенный" источник дает Вам неправильные реквизиты монеты, сразу встает вопрос о его компетентности - Монета вымазана какой-то пакостью, это не естественные отложения на монете. Не видел никогда патину цвета ученических фиолетовых чернил. Бяка легко отлипает от металла монеты даже без следов минимальной коррозии на физиономии императора. - На аверсе под замазкой полно пузырьков. Что это, следы литья или комочки самой фиолетовой бяки, сказать сложно. - Изображение Гения на реверсе недостаточно рельефное с отсутствием мелких менее выпуклых деталей (потеря рельефа). Буквы легенды "мягкие" без признаков чекана. А эта фиолетовая дрянь ногтем не отковыривается?
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]ALЕХ пишет: Узнаю непроданный 187 лот из аукциона 2006 года... У самого две такие плюс мелкие номиналы.. [/QUOTE] Все правильно, снимаю шляпу! Он и есть :hi: Присоединяюсь к просьбе [B]Тегеран 43[/B]. Был бы признателен увидеть Ваш Сикион, если возможно. Я тоже скоро еще одним порадоваться надеюсь.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: ...и почем счас такое счастье ? [/QUOTE] BCD c "кракелюром" вместе обошелся в тысячу швейцарских рублей по молотку.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вот, приехала тетрадрахма Темноса [/QUOTE]Я как раз недавно сдал почти такую же. ))) удивительно даже[/QUOTE]
Тогда обещанный Сикион от BCD 8) :
Античная и средневековая география и животный мир, Какой он был и где почитать?
Значительный интерес с точки зрения обсуждаемой темы, на мой взгляд, представляет первый том "Древняя Русь" многотомного фундаментального труда Георгия Владимировича Вернадского "История России", в котором вопросы этногенеза на территории современной России обсуждаются в том числе на основании анализа географических особенностей, климатических изменений, возможных путей миграции племен, не только археологических, но и геологических исследований. И хотя многие выводы Вернадского подвергаются сомнению другими историками, в первом томе "Истории России" можно найти очень много интересного материала. Ссылка на электронный вариант тома "Древняя Русь":
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Из македонцев медные серраты встречаются еще у Филиппа V - Персея: KINGS of MACEDON. Time of Philip V and Perseus. Circa 222/2-168 BC. Æ Serrate 25mm (13.26 g). Diademed head of Poseidon right, trident over shoulder / Club; two monograms below; all within laurel wreath. Touratsoglou, Macedon, pl. 7, 12; SNG Copenhagen 1294.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Спасибо за фото покрупнее и вес. Вес вроде бы даже чуть больше среднего, но... у монеты с CNG (которая может оказаться прототипом) вес еще больше - 3.66 г. Отличия в мелких деталях по более крупным фото все-таки можно найти. Но опасаюсь, что эти различия являются результатом ручной подгравировки, а не деградации штемпеля. Исходя из странностей совпадения формы кружка, некоторых мелких несоответствий в деталях изображения и наличия пузырьков на поле, попрежнему больше склоняюсь к версии, что это литая копия, слегка доработанная вручную, чем-то плакированная и подвергнутая тепловой обработке, в результате которой образовались слойки. Некие соображения по тому, что настораживает, на рисунке: :hi:
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: 1. Абсолютное большинство монет первой половины 3 века имеют ориентацию 6 или 12 часов (либо монетную, либо медальную), исключения бывают, но они значительно реже, это как то связано с технологией, т.е. штемпеля не были жестко связаны, но имелась причина ориентировать их по монетному или медальному (две метки на верхнем штемпеле - сомнительно, зачем две?, прямоугольная форма оснований штемпелей, что-то из этой оперы) 2. форма кружка совпадает только на 2 часа, в целом не совпадает, иначе говоря, это совпадение. 3. не так уж идеально: на аверсе одной доходит только до обреза плеча, на другой до застежки плаща, на реверсе на одно заканчивается задолго до буквы S, на другой заходит значительно дальше.[/QUOTE]
Конечно, Вы правы, это может быть и совпадение. Я прикинул вероятность такого совпадения. При самых мягких условиях вероятность совпадения порядка 3%, от щедрот в посте #33 я оставил на совпадение 5%. :) Давайте вместе посчитаем. - По п. 1 вероятность 50% - соосность либо 12:00, либо 6:00. Промежуточные варианты отбрасываем. - По п. 2 вероятность 25% - направление характерного выступа по сторонам света одно из четырех, промежуточные не берем в расчет. - По п. 3 чуть сложнее. Очевидно, что если было копирование, то трещины оригинального кружка в литой форме были удалены для лучшего камуфляжа. В измененном месте формы дорезать (чуть чуть, да еще так невнятно) фрагменты бусового ободка сложности не представляет. Поэтому вероятность совпадения (по крайней мере 90%) точечного ободка на аверсе - ну пусть 50% (явно завышенная вероятность), и такая же на реверсе - 50%. В результате общая вероятность совпадений составляет - 0.5х0.25х0.5х0.5=0.03 или 3% :gogi:
Коллеги, давайте перестанем ссориться и будем жить дружно! :drinks: Нас и так не много... Давайте лучше обсудим, случайно или нет совпадение формы кружка у представленных в посте #33 двух экземпляров. 1. У обеих монет ориентация аверса к реверсу одинаковая примерно на 12:00 2. Большой выступ кружка на 2:00 со стороны аверса совпадает на обоих экземплярах 3. Места отсутствия точечного ободка и на аверсе, и на реверсе идеально совпадают в обоих случаях Это может быть простым совпадением?
Вы зря пикируетесь. Думаю, что истина посредине :) Со стилем проблем нет, вот одноштемпельный с CNG, сравнивайте: А вот с подлинностью могут быть и проблемы. По таким плохим фото, и правда, сказать однозначно ничего невозможно. Но "плохие" признаки есть, в этом fundamento, мне кажется прав. Нужны большие фото, но вероятность того, что может оказаться литьем, сильно выше 50% :hi:
PS посмотрел я еще раз, сравнил форму кружков, и пришел к выводу, что литье это на 95% :spite:
Давайте дождемся еще мнений. Я не буду настаивать. Проход на СНГ - сама по себе достаточно хорошая рекомендация. Но всё же я счел за лучшее поделиться своими мыслями, основанными лишь на фото :hi:
Тетрадрахма Мирина, Помощь в определении подлинности и оценке.
Может быть, я и не прав. Дай бог. Озвучу свои опасения, тогда. 1. Да, монета проходила на СНГ:
Очень смущает стоимость ее ухода. Я очень уважительно отношусь к CNG, но и на старуху бывает проруха. За последний год я выявил у них два фейка, которые вовремя не были сняты с торгов. 2. По самой монете - очень смущает ровное поле без следов раскатки, что не характерно для тетр Мирины. Еще больше смущают пологие кратеры, которые не похожи на следы ударов или дефекты чекана. Вот этот кратер, как по-Вашему на что похож? 3. Существуют поддельные формы для литья именно этого типа и у Торонто, и у Китайцев. Китайцев правда нашел не в серебре, но что мешает им сделать в родном металле:
Я не хочу по фото однозначно фуфлить монету, но для себя - прошел бы мимо.
Тетрадрахма Мирина, Помощь в определении подлинности и оценке.
