[QUOTE]Limon76 пишет:
[QUOTE]id1111 пишет:
 [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет:
 [QUOTE]id1111 пишет:[/QUOTE] Экий транжира, можно ещё туалет смыть![/QUOTE] А если бы он об этом узнал? Такой удар...[/QUOTE]
Если бы о таком расточительстве узнала бы жена Фира Лейбовна вот это был бы удар так УДАР!!![/QUOTE]
Фирочка была в отъезде, а так бы она этой водой полы бы помыла и только потом туалет!

Для того чтобы определить металл, у вас есть несколько вариантов:

[I]Использовать анализатор металлов, портативные не всегда точные.
Сделать не большой спил, осмотреть визуально и проверить кислотным реактивом.
Воспользоваться методом гидростатического взвешивания.[/I]

Судя по цвету металла и клеймам, 24 К это обозначение золота, а вот 1000 это предположительно клеймо для серебра, т. е. медаль серебренная, с покрытием в 24 К.
На немецких медалях второй половины 20 в. 1970-1980 гг. встречаются надписи Silber 1000. Ваша медаль приурочена к 25 годовщине ООН, чекан 1970 г.

Поизучал медали по указанной вами ссылке, в основном с акцентировав внимание на инициалах минцмейстера К М (C M F) там отчетливо видны такие же два вида штемпеля как и в этой теме, немного отличные друг от друга, к другим деталям особо не присматривался из-за посредственного качества фото.
Волмаровские лоты мне не понравились, во-первых [B]слишком большое количество прошло за короткий промежуток времени:[/B]

[B]1 лот в 2014 г.
7 лотов! в 2015.
1 в 2017.
4 в 2018.[/B]

При тираже в 3 000 шт. они за 4 года по стате продали 13 медалей в очень высоком сохране XF-Proof-like!
Еще мне не понравилась патина на их медалях, она однотипная, особенно это касается Pl-ов, там они вообще по моему “крашенные”. Гурты по моему у них прямые и вес нигде не указан, зато диаметры правильные - мне они однозначно не понравились, в отличии от предмета в теме.

Ув. Alex Art не требуйте от человека слишком многого, вчера он пережил стресс и я думаю он в не самом лучшем расположении духа, в случае покупки если вам в дополнение еще понадобится и сертификат, вы можете сделать экспертизу самостоятельно.
Я свое мнение озвучил, могу повторить, медаль у меня вопросов не вызывает, это оригинал.

До того как вы меня поправили, я успел исправить собственную ошибку в 33 посте.
[QUOTE]Alex Art пишет:
Посмотреть можно здесь  https://numar.ru/medals/pavel-i/koronacija-i-smert/prices2263/lot8265 [/QUOTE]
Слишком мелко что-бы сличать штемпеля.

Спасибо что поправили, но вы тоже не без греха допускаете ошибки, пишите что:
штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий.
А какой из них настоящий Alex Art?
Лично для меня это предметы двойняшки, но не близнецы. А вы не ответили на мой вопрос о типе вашего гурта, гладкий это не ответ, вопрос был о другом, винтовой или станочный?

[B]Alex Art[/B], у вашей медали гурт как в теме, винтовой или гладкий чекан в кольце?
Видел коронационный Павловский жетон весом в 3+ грамм, аверс – крест, реверс - монограмма Павла, гурт косая насечка, предмет в серебре, т.е. коронационные памятные предметы чеканили как минимум двумя разными технологиями.

Вы уж извините, но со 100% уверенностью утверждать может лишь тот человек который жил в то время и работал со штемпелем. А нам сейчас приходиться изучать исторические артефакты которые есть в наличии для сравнительного анализа.
Я не дипломированный специалист и абсолютно не заинтересованный человек в продаже этой медали, но не буду записывать предмет в фуфло только потому что он мне не нравится. Прежде всего я его сравню с аналогами и только тогда сделаю ряд основных выводов:

[I]форма гурта наводит на мысль о чеканке винтовым прессом;
легенда соответствует аналогичным оригинальным коронационным медалям 1797 г.
В сравнении с совр. копиями, прочекан деталей, в частности двуглавых орлов на мантии Павла передает стиль конца 18 в.
Вес и диаметр так же указывают в пользу оригинальности изучаемого предмета.[/I]

Alex Art, если ТС не будет против, не могли бы вы выложить свой коронационный жетон в этой теме для сравнения? Кроме того, в сети есть оригинальные медали по которым и были сделаны мои скромные выводы.

Хорошо, подождем.
По имеющимся фото у меня практически нет сомнений в подлинности.
КМК медаль чеканилась прессом, отсюда и гурт такой формы.
Кстати фотографии гурта под различными углами вы сделали блестяще sticks!

Alex Art моя просьба была адресована владельцу медали, а не вам.
Диаметр по штангенциркулю должен быть около 39 мм. поэтому я попросил фото у владельца.

Ув. stics обозначьте диаметр медали, желательно на фото.

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
По второму кругу [/QUOTE] Плакировка безвопросная. Как атрибутирована была монета, можно ссылку?[/QUOTE]
[B]Это не плакировка[/B], я не просто так выложил первый снимок золотого самородка, до того как я "помыл" монету в кислоте, она выглядела почти как верхний самородок, т. е. желтый металл это голда причем высокопробная но примеси это природные соединения встречающиеся вместе с чистотой. Достаточно увидеть белесые отложения которые были съедены кислотой, что-бы отбросить версию о плакировке, а под ними уже чистота, которая абсолютно не реагирует на 950 реактив.
Если взять например изделие 375 - 500 пробы или древнегреческую монету из электрума то это уже ювелирный сплав, а самородное золото это чистота от природы и монета в теме это оно и есть, мне в живую это прекрасно видно.
На вопрос об атрибуции могу сказать что куплена во Франции, от одного из ведущего профи. Европейского дилера.
Ряд аналогов для cравнения:
https://www.cgbfr.com/gaule-belgique-incertaines-quart-scyphate-leger-ou-flan-indetermine-b,bga_284434,a.html
https://www.cgbfr.com/remes-region-de-reims-quart-de-statere-aux-segments-de-cercles-en-electrum-ttb-ttb-,bga_318774,a.html
https://www.cgbfr.com/lemovices-bituriges-incertaines-quart-de-statere-a-la-lyre-et-au-triangle-tete-a-droite-ttb,bga_537005,a.html
https://www.cgbfr.com/eduens-bibracte-region-du-mont-beuvray-statere-en-electrum-au-triskele-type-de-chenoves-tb-ttb,bga_537004,a.html
Монета в теме до кислотной ванны весила 4,61 после удаления поверхностных отложений 4,56 грамм, я уверен что чистого металла здесь от 1/10 унции до 4 грамм максимум.

Мне не хочется ее плавить, мне она нравится такой как есть - это самородок сплавленный в монету.
Далее по ссылке, крайняя правая, третья сверху кмк похожа, вес не указан.
http://www.celtica.ru/content/view/124/207/

Самородок золота (электрум):  

Самородное золото в кварце:

Так выглядела монета до эксперимента:
   
Поверхность монеты однократно пройдена кислотным реактивом для 950 пробы, протерта и нанесена капля реактива для определения платины - реакция - капля стала бордово-красного цвета:  
950 реактив для золота пенится на отложениях поедая его и обнажает чистый металл на котором реакция отсутствует:  

Слегка протерта после кислоты но еще не помыта:  
Монета помыта средством Leuchtturm для чистки золота:  
Гурт:  
Вот такая монетка, в сплаве из высокопробного самородного золота но с инородными включениями.

[QUOTE]БАТЫР999 пишет:
[/QUOTE]
Иванов тоже еврей, он просто фамилию сменил.

[QUOTE]temir пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который  симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный  металл находится на уровне легенды.  Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты.  [/QUOTE] Какова цель ваших утверждений?[/QUOTE]
Цель моих рассуждений – приобретение знаний, умение ими делиться с теми кто хочет развиваться, исследуя исторические артефакты.

Отверстие в монете имеет рваную форму, в отличии от клинка-кинжала, который  симметричен. С обеих сторон монеты на фото отчетливо виден слабый прочекан легенды в районе отверстия, по краю которого выдавленный [B]металл находится на уровне легенды.[/B] Этих признаков достаточно чтобы утверждать, что в момент чекана, вместе с заготовкой попал инородный предмет, может быть камушек, который и стал причиной появления бракованной монеты.

Пока предлагаю определить как возникло отверстие в монете :?:

Вес пагоды: 3,38 грамм, жетон весит 0,45 гр. - на мой взгляд, они друг друга дополняют, но есть :?:ы относительно жетона:
[I]приблизительное время изготовления и проба металла.[/I]
Я думаю это чекан 1890-1910 гг. а проба 999, другие мнения желательно аргументировать.
Жетон на мой взгляд просто [B]шикарный[/B] :bomb: обожаю такую детализацию - кмк это образец ювелирного мастерства.
На пагоде так же образ Индийского Бога Лакшми с супругой, чекан 15-16 вв, высокопробное золото 950+

На ней все написано, это аграрная медаль судя по состоянию долгое время пролежала в земле, в таком виде при старте с рубля от 2 до 3 т. р. кмк

МПЦ 2 600 руб.

МПЦ 4 500 руб.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]doctordraiv пишет:
Спасибо rjkz1968 и Тегеран43 за высказанное мнение!
Жду ещё определения от авторитетных форумчан!

Со своей стороны могу сказать лишь следующее - Монеты подлинные! Покупались в Германии в 90х годах .
Это продаются двойные экземпляры.

С уважением.[/QUOTE]
Даже не знаю, плакать или смеяться?! [/QUOTE]
Считаю профессионально не этичным давать ссылки в теме не имеющих отношения к обсуждаемым предметам.

Именно такие фото надо было изначально ставить в топ, а не сканы. Все монеты изготовлены чеканкой 100%, но я своего мнения не меняю невзирая на красивую подачу материала. Кстати о топике, [B]doctordraiv[/B] вы ведь образованный и квалифицированный человек - это видно по вашим постам, ТАК [B]ПОЧЕМУ[/B] ЖЕ [B]ВАМИ БЫЛИ ДОПУЩЕНЫ СРАЗУ ЧЕТЫРЕ ОШИБКИ В ТЕМЕ[/B], да и манера подачи изначально была дилетантской? На что вы рассчитывали?
Я сталкивался с различными подделками, от примитивного литья до высокотехнологичного чекана. Монеты в теме на мой взгляд очень хорошие серебренные копии, которые со временем могут сойти за оригиналы, даже среди продвинутых нумизматов, не говоря о новичках. Я озвучил свое мнение, не для того что-бы спугнуть вам покупателя своей точкой зрения, а для того что-бы после внимательного исследования темы у грамотных коллег возникло собственное объективное мнение. Собственно говоря пришло время высказаться участникам торгов.

Был как то случай:
предложили Николаевский червонец по лому или даже чуть дешевле, не помню давно было, весов не было а деньги нужны были сразу. А через некоторое время выяснилось что монета была с недовесом и оказался червонец не золотой, а Бог знает из какого металла, но я визуально в тот момент в монете подделку не распознал, а лишь задал дополнительный вопрос про вес, а в ответ чел. пожал плечами, мол не знаю - а я не зная веса "золото" даже дешевле лома не беру.
Ко-Тин я уже вам писал что нужен вес вашей монеты, а вы в ответ пишете что ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО КИСЛОТА ВЫЕЛА ЛИГАТУРУ Т. Е. НАМЕКАЯ НА ТО ЧТО [B]МОНЕТА С НЕДОВЕСОМ?[/B]
По новым фото крайне сложно судить о металле монеты - он вроде однородный, но вам гораздо проще рассмотреть проблемные места через хорошее увеличительное стекло или мини микроскоп, а пока укажите вес монеты.

[I][U]Я пока воздерживаюсь от окончательного решения по монете.[/U][/I]

Для сравнения взял из Интернета оригинальные 20 марок 1914.

Монета не нравится из-за рыхлого поля, замыленных без прорисовки перьев, цифры и буквы легенды "скользкие", монета может оказаться литой подделкой. Фотографии предмета крайне низкого качества, нет фото гурта. Ко-Тин если вы интересуетесь вопросом подлинности, то нужно выложить максимум информации о монете и лишь тогда делать определенные выводы, но вы даже вес не указали.

Повороты встречаются достаточно часто на всех без исключения монетах, чем больше поворот тем интереснее -  от 90 градусов, но покупателя на такое вам еще придется поискать.

[B]А монеты вообще обсуждались?[/B]

1а. Обращаю ваше внимание на похожую патину на Людовике 1831 г. и Иосифе 1784 г.
1б. На всех монетах патина кмк свежая.
2. На талере кривые буквы (особенно на гурте), прочекан короны как и буквы без увеличилки напрягают.
3а.  Франциск в очень хорошем сохране, талер тоже в сохране, Иосифа немного пообтерли, но и он в сохранчике.
3б. Не верю я в такие совпадения, поэтому см. след. пункт >
> 4а. Я открыто ставлю под сомнение подлинность предлагаемых монет.
4б. На мой взгляд все 3 монеты из одной бочки.
5. Интересует ваше мнение по аутентичности предлагаемых монет.
6. Посмотрите на гурт.
7. Монеты в полталера с разным весом.
8. Для сравнения стоит взять 100% аналогичные оригиналы приблизительно в таком же сохране, и просто присмотреться.

4 600 руб.

2 700 руб.

МПЦ: 700 руб.
Актуально до конца 2019 года.

Тему в архив.

Раз нет интереса, лот закрыт.

Архив.

МПЦ 4 700 руб.

4 800 руб.
19 Декабря возможна личная встреча в Москве, в случае онлайн покупки лотов выставленных на продажу на форуме СМ.
С уважением.
:hi:

[QUOTE]Minck пишет:
Предлагаю начать с 3 400, а там как пойдёт.[/QUOTE]
Могу подумать о том что-бы стартануть с 4 т. р. но никак не меньше, а далее аукцион.
Пока МПЦ без изменений - 4 900 р.

4 900 руб.

5 000 руб.

МПЦ: 5 100 руб.