[QUOTE]Мексиканец пишет: Всегда, на всех аукционах были есть и будут "разгоны" Это не моё мнение а просто исторический факт,общемирового масштаба. По-другому это не работает, без разгонов аукцион превратился бы в обычный магазин.... Азарт, желание хапнуть дёшево, сверкнуть своей состоятельностью или уникальными знаниями, ах, сколько соблазнов... Аукцион это уникальный аттракцион человеческой жадности, глупости и нереализованных амбиций. Это сладкое чувство исключительной индивидуальности и превосходства над окружающими. Я не смогу без этого жить! Да и вы не сможете...[/QUOTE] Как трогательно, черт возьми... Ща расплачусь. Прям сопли с сахаром... Наперсточник тоже играет на азарте. Разгон - это жульничество! Более того - это игра "в короткую". Раз разогнали человека, два... Завтра он "просек фишку", плюнул на это дело - распродался в убыток и ушел. Да еще "осадочек" с собой унес - мол нумизматика это лохотрон, где заправляет жульё, с которым приличному человеку дел иметь не стоит. Вы "бомбите" лохов каждый на своей поляне, как можете. Только поляны эти становяться все меньше и меньше. От успехов одного лохотронщика понижается общий успех участников, зарабатывающих в этой сфере. Эта игра - с отрицательной суммой. Тактика вызженной земли. Скоро сами себе будете задвигать неликвид по заоблачным ценам. Подумайте об этом на досуге.
[QUOTE]A7exius пишет: Так что, единственное улучшение которое я бы сделал, я бы поменял слово "Авторитет", на "Карма" или "Отношение к вам других пользователей", что бы ранимые люди не переживали так сильно.[/QUOTE] Полумеры, уж извините. Обиженных станет больше )
[QUOTE]A7exius пишет: Думаю он высказал не официальную позицию администрации, а свое личное мнение. И в этом случае принципиальность теряется.[/QUOTE] Однако, это делает ему честь. Как особое мнение судьи - знаете? [B]Принципиальность не теряется[/B] за фактом самого признания несовершенства системы. С этого начинаются улучшения.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Так что зря и вы "утруждали себя" зачеркиванием.[/QUOTE] ))) надеюсь, разговор протекает в шутливой манере :drinks:
P/S Еще хотел от себя добавить, что в Вашем-то авторитете никто не сомневается. Такая "язва", как Вы, мог заработать его исключительно честно ) Не благодаря, а вопреки... Будь Вы снисходительнее - цифры были бы, наверное, за 500 )
[QUOTE]Агрегатор пишет: Кстати, довольно забавно, когда кто-то сначала сетует, что "авторитет" используется "не по делу" и не отражает нумизматические заслуги - и тут же использует его, как инструмент мести или для выражения личной неприязни )))[/QUOTE] Мне кажется вся путаница идет от того, что понятие "Авторитет" не спроектировано. Для чего он? Что он должен сообщать участникам форума? Что за ником стоит - продвинутый нумизмат, или хороший человек? Или острослов - любимец публики? Вот и приходим к эфимерному - некая хоризма ))) Прекрасный повод для оппортунизма, который затмил собой благую цель, поставленную изначально )))
Модератор впервые высказал это прямо. Это принципиально.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Как порядочному человеку, я думаю, вам следует найти и персонально поблагодарить каждого )))[/QUOTE] Смайлики не спасут - не утруждайте себя. Я не нуждаюсь в чужих критериях собственной порядочности. Но, не сомневаюсь, что такой [S]зануда[/S] системный человек, как Вы, именно так и поступил бы )))
[QUOTE]wwww1111 пишет: К сожалению "авторитет" использовался и используется не по делу 1. продавцами-покупателями для постановки взаимных плюсов после очередной сделки, 2. как инструмент для повышения рейтинга друг другу внутри своей группировки 3. как инструмент для травли неугодных "сейчас подниму друзей и тебя загонят в минус"
"Авторитет" - это фикция.[/QUOTE] Ну наконец-то! :appl:
[QUOTE]вахмурка пишет: в 71-75 что мешает?))ибо дальше движуха то есть : [/QUOTE] Вы видимо не поняли смысла моего поста. Речь, в действительности, идет о том, что разбежка по возрасту очень велика. Между 25-ю и 45-ю 20 лет. Каково распределение в этих 20-ти годах - непонятно.
Чуть более 2-х лет назад был .
Если сравнивать те результаты с текущими нынешними - мы постарели )
[CENTER][/CENTER]
До 25 лет убыло, причем существенно. 25 - 45 лет убыло, но не очень значительно. Зато в группе 45 - 60 прибавило. Свыше 60-ти почти не изменилось.
[QUOTE]Isay пишет: Проголосовал честно 45+...И, если честно, очень удивлен результатом! До голосования считал, что нумизматы - люди солидные и состоявшиеся... То ли такие интернетом пользуются совсем неумело, то ли СМ посещают нерегулярно...Что опять таки странно...[/QUOTE] А что Вас удивило, собственно? "Глаз цепляется" за цифру 25? Вы были бы менее удивлены, если бы, скажем, из 104-х проголосовавших 25+ имели бы возраст 44 года? )
[QUOTE]DSidorov пишет: Или банк кинет или государство спросит где взял то что в банке лежит.[/QUOTE] Ну, банки и сейчас кидают, вскрывая банковские ячейки и блокируя счета, по которым проходит подозрительный крупный кэш. Ну, а ежели дойдет до изъятия вкладов под таким предлогом, будьте уверены, и до коллекций их руки тоже дотянутся.
[QUOTE]DSidorov пишет: Надо радоваться жизни сейчас а не потом[/QUOTE] Детей надо ставить на ноги. Много ли нам, старикам, тех радостей уж надо?! Хватит уж пиписками меряться )))
[QUOTE]DSidorov пишет: Через 6-7 лет мне уже может и не нужны будут кружки в коробочках или без[/QUOTE] Тем более ))) Есть смысл подкопить деньжат перед такой распродажей )
[QUOTE]Агрегатор пишет: Имхо, плевать на рыночную цену и на то, кто что думает - как по мне, покупка такой достаточно редкой монеты в нестыдном состоянии за такие деньги весьма удачная. Лично я еще года 4 назад счастлив был бы взять такую тысяч за 5-6, сейчас, увы, приходится довольствоваться жемчугом помельче.. Так что можно только поздравить нового хозяина.[/QUOTE] Думаете? Как по мне, на рынке пошел, наверное уже необратимый процесс схлопывания пузыря 2006 - 2008 годов. Процесс приведения цен в новое РЕАЛЬНОЕ рыночное соответствие. Причин тому несколько: 1. Деградация экономики. Без перспектив на ближайшие 6 лет. 2. "Физический износ нумизматов" - старое поколение, в силу возраста и снижения доходов (выход на пенсию), уходит, притока молодежи нет и не предвидится. 3. Ну и, наконец, фактор "лохотрона". Уже, по-моему всем очевидно, каким образом создается иллюзия высоких цен. Где сейчас МиМ и Конрос со своими приличными оценками состояния и более-менее честными торгами? В России рулят теперь только "Редкие монеты", которые воплотили в себя "передовой" опыт Волмара и АД "Александра" по части правильного взаимодействия с продавцами. Поэтому к ним и несут. Но что реально продается - никому, кроме них самих разумеется, непонятно. И это дошло уже, наверное, до всех. Никто никому не верит.
Именно поэтому я всецело разделяю эту точку зрения: [QUOTE]zloipapa пишет: Сейчас никому ничего не нужно, и подобного рода редкости кмк тоже не особо в цене. Ценителей-то мало, чай не типовая монета, для типа ее можно 48 года взять. Да и рассуждают те кого и так мало примерно так что если куплю щас за пятеру, а при необходимости отдам только за треху, да и то с геморром, то нафик оно надо. Дайте знать минусами если не прав [/QUOTE]
Хотите собрать приличную коллекцию - положите деньги в банк. Через 6 - 7 лет только на накопленный процент купите то, что можно купить за все эти деньги сейчас.
P.S. Вспомните, как Вы сидели в засаде:
Ну и что стало с ценами на такие полтины в MS 63 ?!
[QUOTE]zloipapa пишет: 3360 это уже с процентами[/QUOTE] Спасибо за уточнение :hi:
[QUOTE]DSidorov пишет: И я знаю кто хозяин теперь[/QUOTE] Вопрос в том - продавец и новый хозяин - разные лица? Осядет ли монета в коллекции или продолжит свое "путешествие"? )))
[QUOTE]Евген пишет: Так, что мы в команде)[/QUOTE] Неа. Думаю, Ярослав Адрианов, как и Агрегатор, случайно "вступили" в это ... В эту тему ))) Действительно хотели помочь, что-то подсказать.
[QUOTE]fomkako пишет: Почитал , посмотрел , и вот оно дошло : пиар дело тонкое[/QUOTE] Пиар звучит, кмк, несколько пафосно. Что-то из области русской табуированной лексики больше подойдет ... Однако, это поучительная история о том, как обойти запрет рекламировать предметы, выставленные на других площадках ... Как помариновать тему в ТОПе )))
[QUOTE]Евген пишет: Я не знаю что там где одновременно стояло, но саид80 это реальный персонаж.[/QUOTE] То, что он реальный или мнимый персонаж - сути не меняет. Речь шла о том, занимается Гермес разгонами или нет. Вот, собственно, сама - можем продолжить разговор там.
[QUOTE]Евген пишет: Если бы Вы действительно хотели докопаться до истины, то в личных получили бы ответ.[/QUOTE] Зачем такие сложности? Ответ, ведь, очевиден.
Чувствую, что задел лично. Жаль. Цели такой не было.
[QUOTE]Евген пишет: Вы меня в чем то хотите обвинить? Тогда спрашивайте напрямую. К никам Ira Goldberg, Ярослав Адрианов, Агрегатор я никакого отношения не имею. Вам не понравилось, что Ваши слова подвергли сомнению? [/QUOTE] :o :o :o Господь с Вами. Вы, должно, не заметили скобок в посте. И от иронично-шутливой манеры перешли к драматургии...
[QUOTE]Евген пишет: [QUOTE]АнтиQарЪ пишет: На торгах Гермеса монету "выиграл" ник Said80 за сумму более 180 т.р. Этот ник якобы выиграл там вообще большинство предметов на сумму в несколько миллионов. От Петра до советов. Результаты аукциона основательно подчищены. Мне, например, с этой площадкой по части разгонов все ясно.[/QUOTE] Вот Вы и здесь ошибаетесь, человек Said80 абсолютно реален и никакой это не подставной ник. Достаточно известный коллекционер.[/QUOTE] Ага-ага ))) история та стара уже - лень поднимать, но если мне не изменяет память, на том ауке торговались монеты, которые одновременно стояли на newauction, где приспокойно и остались стоять. Результаты торгов сразу же были подчищены. Так что не надо ля-ля.
[QUOTE]Евген пишет: Ктож так советы дает)))))[/QUOTE] Так тут ведь не за советами пришли, а для наведения . Нет? )))
[QUOTE]Евген пишет: [QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Возвратимся к теме, однако.
Мне удалось пообщаться с некоторыми известными Европейскими и Американскими дилерами во время слета.
Общее мнение- нумизматика в кризисе на всех "фронтах". Самое доходное дело - "перекидка лома" - купить на 5% дешевле лома , продать на 3-5% дороже.
Как я уже выше сказал - свежей "крови" не видно - все старые (в прямом смысле) лица.
Как-то даже грустно становится.
p.s. Надеюсь, всё же в Европе/России обстановка повеселее.[/QUOTE]
Тоже перекинулся мнениями с коллегами. Евро некуда девать, материала хорошего нет, хлам покупать никто не хочет. Достойные предметы не то что по космической цене, их просто нет, а та малая часть что всплывает не доходит до аукционов. [SIZE=7]Свежей теневой крови полно, работаем господа, работаем.[/SIZE] Как-то так.[/QUOTE]
[QUOTE]Евген пишет: 62:нормальные цифры, об этом долго можно спорить, вот 64 перебор явный) а 61-63 вполне укладывается в переменчивое настроение экспертов. Думаю продадут, очень уж дорого с херитейдж в такие игры играть.[/QUOTE]
Видел в живую - мне не понравилась. Уж больно поле убито, особенно на реверсе. Штемпельный блеск остаточный, фрагментарный. На мой взгляд AU Det. Surface hairlines для нее справедливо. По строгой оценке - fast vorzüglich. А уж как херик грейдит монеты к продаже - давно известно... Вот пример:
[QUOTE]Агрегатор пишет: Только учтите, что этот рубль до этого прошел .[/QUOTE] Не прошел, а был прогнан за якобы 5800 И на Конросе почти через месяц 19 мая 17 по старту 300 т.р. не ушел
[QUOTE]Евген пишет: Монета действительно не простая в такой сохранности.[/QUOTE] Оценка MS 62 для нее сильный перебор, кмк.
[CENTER] [/CENTER]
Монетка "засвечена". Полагаю, это не последнее появление на аукционах в ближайшее время. Кандидат в неприкаянные.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Об’яснить нельзя. Видеть нужно. [/QUOTE] Видимо, это объяснение должно внушить нам мысль о том, что вы "на короткой ноге с Богом"?
Мне вот что интересно, что стоит за этими словами: [QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Постараюсь исправить эту " лажу". Только потом об этом точно не напишут.[/QUOTE]
Да. Тоже склонен полагать, что непрозрачная система рейтинга - не только повод для низменных проявлений человеческой натуры (что - в общем - второстепенно), но и поле для махинаций.
[QUOTE]Мисюрь пишет: Если вы соотнесёте мою дату регистрации и количество постов, которое я набил за это время, то увидите, что захожу я сюда краааааайне редко. Когда уже совсем скучно. Поэтому ничего меня здесь не удерживает.[/QUOTE] Вы, как я понимаю с Самары-нумизматики. И Вы там, типа авторитетный участник. Что ж, каждому свое. Мне Самара вообще не пошла. Даже региться не стал. Стиль и уровень общения, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. Никого не хочу обидеть - повторюсь - каждому свое.
[QUOTE]Тимофей пишет: Если не тратить усилия на обман системы и клиентов, а тратить те же усилия на позитивный смысл - то получается больше прибыли и выгоды. Под позитивным смыслом следует понимать усилия по улучшению товаров (поиск более качественных, более прибыльных монет), улучшение рыночной ситуации (например, отследить конкурентов нарувших что-то), да личное время, в конце концов. Чем стабильнее и чище рыночная ситуация и участники, тем быстрее и дороже продаются монеты. [/QUOTE]
[QUOTE]Тимофей пишет: Если у вас есть на примете такие товарищи напишите или любому из модераторов в ЛС, или - если опасаетесь - анонимно на stop-crime@staraya-moneta.ru. Ники и ссылки на торги, которые вы считаете подозрительными.[/QUOTE] Увы, я нахожусь в таком же положении, как и Вы. Я могу предполагать. И даже про себя быть уверенным. Но, как доказать?! Это во-первых. Во-вторых. Очень интересно, что Вы мне ответите или какие предпримите действия, на сообщение о моих предположениях? Возьмете на заметку? Будуте пристальнее наблюдать? И что дальше? Недоказуемо и все тут. В-третьих, я никогда так не поступил бы. Так уж воспитан - не стучать втихаря. Если и заявлять о своих предположениях - то открыто - в чем есть риск рассмешить почтенную публику, прослыв паранойиком. А ненароком и обидеть, если предположения окажуться ложными.
В общем - у меня нет рецептов. Кроме, разве что, просветительской деятельности.
[QUOTE]Егорка пишет: Нет, разгон - это когда в своей продажной ветке делают ставки на свою монету со своих "клонов".[/QUOTE] Позволю себе заметить - не только со своих. Разгон - это еще когда просишь своих хороших знакомых приподнять текущую цену до нужного уровня. Сегодня "помогли" тебе развести лоха, завтра "поможешь" ты. Разумеется, ставки при этом делаются с разных ников под разными адресами. Отследить или доказать такой сговор практически невозможно, при всем уважении, даже бдительным модераторам СМ.
В такой группе "товарисчей" существует взаимный интерес к накручиванию как торгового, так и репутационного рейтинга.
[QUOTE]backingham пишет: Вчера я сделал снимок и не мог разобраться куда он мог сохраниться на жесткий диск. А сегодня в личке уже пусто! Модераторы ночью стерли все доказательства писем www1111!!! Вот сами и решайте! Будут своих выгараживать всегда![/QUOTE] Вы хоть понимаете, насколько наивен ваш этот "не смог разобраться" после грозного "предъявлю принародно". Прежде чем вообще выкатывать такой "абуз" надо было бы подготовиться. Вы, гражданин, либо инфант, либо псих, либо (что скорее всего) банальный фуфломёт.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Никогда не говорите модераторам номера постов. У нас другая нумерация. Всегда давайте прямую ссылку на сообщение. Ссылка находится в правом верхнем углу сообщения #NNN.[/QUOTE] Понял. Спасибо, что поправили.
[/CENTER]
[/CENTER]
