ок, не буду писать. мне-то что )))

однако, ваша заинтересованность в теме несколько настораживает.
впрочем, не мое дело.

[QUOTE]
Если у вас возникают сомнения по такой монете, как на фото, то с нумизматикой надо завязывать. Там ВСЕ так, как должно быть на подлинной монете.[/QUOTE]

Спасибо за совет. Наверное, так и сделаю. Ваш комментарий как обычно полон смыслов.

ПС: у меня возникают сомнения по любой монете, если она не у меня в руках (да и по таким бывает). Ну а по фото данного качества - тем более.
Вы - круче, да. Ну а мне и правда надо завязывать с нумизматикой.

ППС: и всегда исходил из мнения, что "купить и пожалеть" - верная потеря и денег и времени, а "не купить и пожалеть" - вопрос только времени, придет и ещё одна, без проблем...

[QUOTE]Vladimir82 пишет:
Вот еще похожий штемпель. буквы E и T в слове MONETA, а также "ласточкины хвосты", все вроде имеет место быть   [/QUOTE]

Штемпель похожий, но другой (смотрите положение креста короны относительно О на реверсе.
В случае подлинности интересно, сколько же было вариантов штемпелей?
(у меня проснулось любопытство, серьезно)

Удивительно, насколько разные ракурсы могут совершенно по-разному представить монету!
Подлинность просматривается, по цене предположил бы диапазон 3-4 т.р. (мне не нужна)

Тут, боюсь, даже я, не будучи спецом в 18 веке, уверенно закричу "ШЛЯПА!" =))))

Если на них смотреть не менее "приятно", то, наверное, и не стоит...

Мои глаза видят на реверсе следы слова "ПОВЕЛИТЕЛЬ" от копейки.

кмк, 1883 ещё может стоить каких-то денег, скажем, 1000+/-
и то в подобном состоянии на любителя.

Я бы ТС так ответил: чтобы действительно разбираться в предмете, ДА, надо читать "млн. страниц книг и каталогов" и то, в отрыве от живых монет этого будет недостаточно. А чтобы просто получить любопытную информацию в порядке "понемногу обо всем" - хватит и интернета, без перетаскивания сюда материалов оттуда.
Так как-то...

Оценил бы как до 7 и до 3 т.р., соответственно

Беда в том, что всегда найдутся любители признавать в таких предметах "раритеты", платить за них большие деньги и т.д.
Как с теми же "зеркальными" заказухами и т.п.
Мне, к примеру, даже если это действительно "заказуха", сделанная на МД, предмет и даром бы не нужен (ну даром взял бы, пожалуй, гостей веселить).
Но есть целая плеяда "коллекционеров", которые рассуждают иначе. А раз есть спрос - будет и предложение.

По первым 4 фото видится нечто не очень красивое и очень недорогое.

Так ведь передатировка делалась не монет, а штемпелей. Которыми потом били (исключая периоды перечекана) по гладким заготовкам, а не по старым монетам.

Для золота на представленной линейке, кажется, не учитывается возможность непрочекана на абсолютно штемпельной монете (для типа "крылья вниз" - более чем характерный случай, имхо).

Разные.
"Широкая" (слева) и "острая" (справа).

ПС: только не _под_ номиналом, а _над_ номиналом =)

Хммм.. Из любопытства прочитал тему, а также темы по ссылкам.
Как объясняли на одном из соседних форумов, заметный облой - это следствие чеканки на заготовке более широкого диаметра (вероятно, для других государств)

Меня смущают, как минимум, буквы E и T в слове MONETA, а также "ласточкины хвосты" в LIVOESTHONICA, а также общая фактура поля. Я не прав?

ПС: Вот, высказываю свои сомнения, чтобы помочь и себе и другим разобраться в подлинности, и за это здесь минусуют. Удивительный тут форум.

Обычный, "умученный жизнью" рубль.

Пусть меня поправят, но общая фактура предмета мне не нравится.
Кроме того, например, средний барельеф памятника, а также детали литер легенды с обеих сторон. ну и ещё кое-что.
Если я не прав - "пусть меня накажут" =)

Виноват, ухожу-ухожу. Я здесь вообще не частый гость ))))

разве здесь продажная ветка?
Тем не менее, за мнение спасибо, я его принял к сведению

Если Вы интересуетесь техническими вопросами "залипух" или "инкузов", то технически видится их причина в застревании в штемпеле. Таким образом, по следующей монете наносился удар не штемпелем как таковым, а застрявшей в нем монете. Отсюда и следы зеркального отображения той же стороны, что и на обороте...

ПС: а вот представленный ранее рубль Петра III вызывает и правда много вопросов. Впролчем, я в 18в дилетант совсем....

Думаю, никто не возразит, что представленный на фото в первом сообщении предмет - грубая фантазия на тему, обсуждавшуюся здесь уважаемыми... А то у ТС может создасться превратное мнение....

я бы прошел мимо подобного предмета...

пока видится "шляпа"....

Видятся подлинными, но у 51-го, кажется, следы ремонта

Спасибо, коллеги!
Думаю, на этом тему можно закрыть, ибо хозяин монеты хочет за нее заметно больших денег.

именно так.
и даже четвертак - редкость.
а банковое серебро отслеживалось (ну, исключая злоупотребления) _поштучно_, насколько я знаю.

вот и я не видел. отсюда и удивление. видел только гривенники...

Сделаю новые, как позволят обстоятельства. Пока такие.

Юрий, Вы, вроде, обиделись, когда я Вашу в этих рамках оценил... Может, и эта чуток поболее стоит? Или приговор окончательный?

да, гурт шнур.
спасибо за оценку! однако, продолжаю выслушивать любые мнения.

Спасибо. Тогда, если первый вопрос закрыт, прошу дать ориентиры по цене, если не затруднит.
На соседнем оценки в диапазоне 10-40 т.р. =)

1830
видятся все три "радости" сразу: дефект штемпеля (выкрошка в районе даты), дефект заготовки (яма на поле) и коррозия.
Думаю, если ошибся - медники меня поправят...

Коллеги, велики ли шансы на подлинность у предмета, представленного на фото?
Если да, то в каких пределах вам видится его, скажем так, "справедливая" цена?

Уважаемые коллеги, можно ли по представленным фото что-либо сказать о подлинности и ориентировочной цене предмета?
Выставил предмет для обсуждения на соседнем, но считаю не лишним послушать мнения и здесь.
Спасибо.

Но, согласитесь, Александр, что в серебре (особенно крупном) такое встречается отнюдь не "часто"...
Кстати, а фото не осталось? Для истории, так сказать.

Прямо-таки часто? Четвертаки-залипухи? Не верю. Если Вы говорите именно об инкузе, а не всё о том же соударении...

Теоретически - могут, наверное, но я не встречал ни разу.
Более того, учитывая, что контроль качества серебра на МД был существенно более строгим, сомневаюсь, что такой брак просмотрели бы и выпустили в оборот.

Это не инкузный след, а результат холостого соударения штемпелей, кмк.
В этот период - явление нередкое, особенно на меди. В любом случае, на цену не влияет (уж в сторону ее повышения - точно).