[quote="Если Бы"]Я боюсь опять навлечь на себя Ваш гнев,Ярослав,но тем не менее скажу. Если эти микроразличия войдут в каталог какой-нибудь новый,ещё и с разной степенью редкости,то будет очень непросто определить что есть что.Особенно учитывая состояние подавляющего количества материала по этой теме. Я почти не вижу различий.Ну носик с ложбинкой еле приметной.ну прямой.Нет двойного подбородка,а там начал появляться.Затылок чуть более округлый.чуть более срезанный... Не знаю,не знаю...Если кто видит чётко,выскажитесь![/quote]
Мне-то на Вас за что гневаться? Я пытаюсь разобраться в вопросе, а попадёт монета в каталог, или нет, зависит от резульатов разбирательства.
20 копеек 1766 - 1776 СПБ, Требуется информационная помощь
А монетина знатная. И сказать действительно нечего, т.к. такое впервые вижу. Её фото надо в «Музейной витрине» разместить, пока она окончательно не осела в очень частных коллекциях. :) ИМХО[/quote]
Там тоже такого сохрана не любят. Кстати - вживую она всё-таки получше, чем на фото. Да бог с ней - на продажу я её не выставлял, и не уверен, что буду.
Нечастая монета. Недавно я показывал на нескольких форумах такую же, но с ошибкой в слове "КОПЕЙКИ" - ни одного комментария, кроме указания на низкое состояние... Сейчас люди стали собирать штемпельный блеск, а не редкие монеты. Печально всё это.
[quote="inidax"]Господа нумизматы,подскажите у кого есть каталог по этим рублям указана ли такая разновидность гербового щитка в 1818 году. Просмотрел свои справочники и инет обшарил и не нашёл. (Левый верхний угол срезан вертикально). Премного благодарен всем, кто ответит.[/quote]
Полагаю, одна из многих штемпельных разновидностей. Вот почти такой же мой.
20 копеек 1766 - 1776 СПБ, Требуется информационная помощь
В каталогах описано два варианта лицевого штемпеля 20-копеечников этого типа: 1766-1772 и 1773-1776 годов. Однако, как минимум, в 1772 году, существует ещё один штемпель портрета.
1. 1766 - 1772 - портрет более молодой, шея длинная 2. 1772 - шея короткая 3. 1773 - 1776 - портрет постарше, шея длинная.
Если с типами 1 и 3 более, или менее всё ясно, то с типом 2 остаётся открытым вопрос: он существует ТОЛЬКО в 1772 году, или в смежных с ним 1771 и 1773 тоже? У кого есть достоверная информация по этому поводу - прошу поделиться. Заранее благодарен.
[quote="vikua"]В 1740году тип орла был совсем другой!!![/quote]
1740, кстати, тоже достаточно трудный, хотя с 1744 и не сравним. Но, действительно, перепутать их сложно - 1740 - екатеринбургского типа, а 1744 - московского.
С интересом прочитал обсуждение. Насчёт вежливости и пр. Кое-кто из высказавшихся здесь по этому поводу имеет опыт быть забаненным именно за ругань и оскорбления на другом форуме. Кто именно - он знает. Вежливость или нет - это моё свойство, как человека, а не как составителя каталога. Кому-то может нравиться, кому-то - не очень. Кто хочет мне что-то высказать лично - я буду на МЯУ 17 апреля - готов выслушать и принять конструктивную критику. Также буду в УБ 19 апреля.
Теперь о деле. Высказавшим пожелание иметь описание ВСЕХ разновидностей. А Вы знаете, сколько их? Сколько, например, полушек 1856 ЕМ описано в литературе? Одна? А у меня в коллекции их четыре с очень явными отличиями. А копеек того же 1856 ЕМ? А пятаков 1856 ЕМ, А пятаков 1857 ЕМ? А пятаков 1860 ЕМ? ... ... А пятаков 1863 ЕМ? ... А пятаков 1864 ЕМ? В каждом из этих годов есть ДЕСЯТКИ разновидностей только по форме и расположению цифр даты, букв ЕМ, передатировки и т.п. У меня в коллекции, хотя я никогда не акцентировал внимание на этих номиналах и этом периоде, по 4-8 вариантов перечисленных монет лежит.... То же самое в почти каждом году и в каждом номинале. Надо ли объяснять, что в предыдущих типах разновидностей не меньше? А среди меди XVIII века просто трудно найти две совершенно одинаковые монеты.... Даже если найти описание ВСЕХ этих вариантов, то и без картинок получится изрядно побольше, чем все тома Георгия Михайловича, вместе взятые. Да и нужно это отнюдь не всем коллекционерам - по многолетнему опыту знаю, что разновидностями вообще интересуется менее 10% коллекционеров, а те, которые интересуются, обычно собирают именно значительные варианты, которые я и старался выделить. Многие ли смогут за всю жизнь хотя бы увидеть три с лишним сотни копеек 1711 БК? А три сотни РАЗНОВИДНОСТЕЙ этой копейки? Просто увидеть, а не то, чтобы приобрести и положить в коллекцию?
Словесное описание тоже заметно увеличивает объём книги, а пользоваться буквенно-цифровыми обозначениями просто и удобно, особенно учитывая, что коллекционеры, как правило, народ более, или менее образованный и легко освоят этот метод.
[quote="Peugene"][quote="Если Бы"]Ярослав,извините ещё раз,-взгляд дилетанта![/quote]
... Я думаю Ярославу нужно писать не такую фразу [quote]Спасибо за Ваше мнение.[/quote], а спрашивать и набирать ещё больше материала для переделывания этого труда. А так народ пока предпочитает Конросом пользоваться :lol:
Извините Ярослав если резко, но я просто высказал свое мнение...[/quote]
Я не думаю, Вам стоит советовать мне, как и что нужно делать. Умеете - сделайте лучше. И если Вам больше нравится "Конрос" - вроде как не возбраняется.
Каждый автор в каждой своей работе решает те задачи, которые он поставил. Была поставлена задача сделать каталог не для профессионалов из первой сотни, а для коллекционеров-любителей, которым ввиду разных, чаще всего финансовых, причин обычно недоступно коллекционирование, например, Петра по всем мельчайшим отличиям. Соответственно, мной никогда и не ставилась задача описания ВСЕХ известных разновидностей. Разумеется, эта задача и не решалась. А насколько решена поставленная задача - могут ответить многочисленные пользователи.
Кстати - хотя бы сколько-нибудь полного описания даже русских медных монет XIX века нет вообще ни в одном каталоге. И вряд ли когда-нибудь будет.
Вот таки красивым экземпляром порадовал нас коллега из Казани:
5 копеек 1780 ЕМ с ошибкой "ПЯТЬ КОПbКЕЪ".
Место предмету на странице 87 в таблице "5 копеек". Степень редкости пока максимальная - РРРР. Если будут обнаружены другие экземпляры - может быть снижена. Очень интересный экземпляр.
[quote="Склихасофский"]50 и 25 копеек Александра Третьего все редкие, кроме 1994 года. Да и те в состоянии тоже не часто встречаются.[/quote]
25 копеек 1887, 1891 и 1893 я бы редкими не назвал. Да и 1890 - с некоторой натяжкой. Полтины попадаются 1894 - самая частая, 1893 - чуть реже, 1887 и 1891 - ещё реже. Остальные - реально редкие.
[quote="СтарецЪ"]Спасибо Ярослав, растояние между букв примерно такое-же, так что Вы и другие, кто придерживается подобного мнения по видимому правы, правда рубль (другого периода, диаметра и т.д.) не всчёт, ок? ...кстати у меня есть несколько рубельков такого типа с полной и частичной прокаткой (один я Вам уже как-то показывал), если надо могу скинуть для каталога![/quote]
Ну а полтины 1835-36 с половинно-перевёрнутой гуртовой надписью? А рубли 1840-41 с половиной гурта от полуторарублёвика? Брака на гуртах 19 века всякого-разного до фига.
[quote="Владимир Н."][quote="Ярослав"][quote="alex14"]да уж.....как-то не кризисно всё там продалось... :?[/quote]
Мне, как коллекционеру, обидно другое - о достоинствах проданных лотов - ни слова - только о цене... бо деньги - это идол западного мира... Противно даже как-то стало....[/quote] А откуда словам о достоинствах взяться? Каталога по Матиссу для нумизматов до сих пор НЕТУ. Недоработочка вышла. Нужно исправлять.[/quote]
А при чём тут каталоги Матисса для нумизматов? Вы вообще - о чём?
[quote="alex14"]да уж.....как-то не кризисно всё там продалось... :?[/quote]
Мне, как коллекционеру, обидно другое - о достоинствах проданных лотов - ни слова - только о цене... бо деньги - это идол западного мира... Противно даже как-то стало....
[color=green]Категорически не согласен - опять-таки - коллекционер никогда не приравняет себя к дилеру[/color]. При этом он может быть и дилером тоже. Но именно ТОЖЕ, т.е. в дополнение. Значительная часть моего дохода - от дилерства, но я себя дилером не считаю - я, прежде всего - коллекционер. А дилерство - это дополнительно, как и собаководство, как и шахматы и ещё куча других занятий.... ... [/quote]
Ярослав, в данном случае Ваше согласие или не согласие не требуется. Вы дилер по определению, это то, как Вы зарабатываете на жизнь. Вы путаете профессиональную деятельности и хобби. Профессии "коллекционер" не существует. Если бы Вы зарабатывали основной доход разведением породистых щенков, Вы бы были собаковод, даже если бы считали себя шахматистом. :)
Вам удобнее называть себя коллекционером, Вам кажется, что так Вы будете "ближе к народу", так будет легче продавать, соответствовать тусовке и её ожиданиям? Да ради бога. Для меня, Вы самый что ни на есть дилер, профессиональный участник рынка и автор книг по нумизматике. А какое у Вас хобби: шахматы, коллекционирование монет или вязание, не имеет никакого значения.
Успехов Вам в Вашей деятельности!
WCO[/quote]
Думаю, продолжение этого спора не имеет смысла - обсуждение пойдёт по кругу... т.е. каждый останется при своём мнении. Можете меня считать дилером, если Вам нравится - у меня от этого не убудет. А профессию свою я обзываю "нумизмат", а не "коллекционер", и, тем более, не "дилер" - особенно учитывая, что в последнее время дилерские заработки не являются для меня основными - основное - это написание, издание и продажа книг на нумизматические темы. Шахматами и собаками я не зарабатываю - это, действительно, только хобби... Кстати, и коллекционирование - тоже.
[color=blue]Вы хотите сказать, что настоящему коллекционеру не знакомо чувство упущеных возможностей,[/color] когда он мог бы приобрести самые желанные для себя монеты, но их не приобрёл из-за неумных действий со своим обменным фондом, восполняемой частью коллекции и свободными денежными ресурсами? Если Вы так утверждаете, то может Вам стоит задуматься, может это Вы что-то не понимаете. И не в коллекционировании, а в психологии. Думаю не ошибусь, если скажу, что людям свойственно переживать собственные промахи, поэтому приходится думать такими категориями, как "активы" и как ими распорядится.
[color=green]Разница между коллекционером и дилером только в одном. Дилер - это тот, кто получает основной доход от продажи монет и позиционирует себя как дилер. Если Ваш основной доход получается от продажи монет, значит Вы - дилер. [/color] WCO[/quote]
[color=blue]Знакомо, конечно.[/color] Но оно гораздо слабее чувства потери, возникающего при утрате монеты из коллекции, даже если эта утрата мнится временной. Я говорю за себя, и не разделяю коллекционеров на "настоящих" и "ненастоящих". Но я отношусь к той категории коллекционеров, которая не мыслит "активами", когда речь идёт о коллекции. И это не значит, что коллекция превыше всего. Мне в жизни дважды приходилось продавать коллекции почти полностью - в мире есть и более важные для меня вещи. Но при первой же возможности коллекция стремится к возрождению.
[color=green]Категорически не согласен - опять-таки - коллекционер никогда не приравняет себя к дилеру[/color]. При этом он может быть и дилером тоже. Но именно ТОЖЕ, т.е. в дополнение. Значительная часть моего дохода - от дилерства, но я себя дилером не считаю - я, прежде всего - коллекционер. А дилерство - это дополнительно, как и собаководство, как и шахматы и ещё куча других занятий.... И то, что что Вы не можете меня понять, говорит только о том, что Вы - не коллекционер, а дилер, инвестор, или кто-то ещё. Что тоже достойно уважения. А для коллекционера собственная коллекция по определению не является товаром, кроме исключительных случаев.
[quote="WCO"]Господа, не нужно всех мерить по себе. .... Для любого человека, не важно дилера или коллекционера недопустимо быть "экономическим дегенератом", пренебрежение действующими на рынке тенденциями и законами рынка слишком дорого стоит. ...и легко восполнимые монеты и теперь (или позднее, когда станет ещё дешевле) могут потратить эти суммы на дешевеющие раритеты, будущие звёзды своей коллекции, которые давно мечтали купить, но не могли себе позволить. Коллекционеры, которые этого вовремя не сделали, могут, конечно, наслаждаться своими коллекциями, [color=blue]но сейчас это чувство будет не полным ввиду[/color] осознания потери так необходимых средств и упущеных возможностей для развития своей коллекции....WCO
WCO[/quote]
Такое может написать только НЕколлекционер, [color=blue]не имеющий и не знающий чувств коллекционера[/color]. Ничего личного - дилеров я тоже уважаю. Но, действительно, не надо мерить всех по себе.
[quote="Pyc"][quote="WCO"]Многие коллекционеры, кто активно пополнял свои коллекции последние несколько лет, уже в минусе, им теперь уже не вернуть вложенные год-два-три назад деньги. Им остаётся только надеятся, что цены когда-то пойдут вверх.[/quote] По-моему, Вы путает коллекционеров с мелкими спекулянтами. Или Вы про тех коллекционеров, которые положили как раз последнюю недостающую монету в коллекцию и теперь не знают что с ней (коллекцией) делать? Кончено, почти каждый коллекционер по совместительству мелкий спекулянт, но не надо путать коллекцию и обменный фонд.[/quote]
Согласен. Конечно, почти каждый коллекционер по совместительству монетами спекулирует. Да, мне, например, тоже не очень приятно от того, что стоимость моей коллекции сейчас падает, и, судя по всему, будет ещё падать. Но это не повод для того, чтобы скорее расставаться с ней - этого не будет, если вдруг крайняя нужда не припрёт. Коллекционируют всё-таки для удовольствия, для души. А если душа готова расстаться с телом от сознания, что стоимость коллекции упала - то это не коллекция, а инвестиционный фонд... Согласен с тем, что эти понятия нельзя путать, хотя, конечно, коллекция по совместительству является таким фондом на чёрный день. Но пусть лучше этот день не настанет!
Описаны, в частности, передатировки екатерининских пятаков. ЕМ - известны все года, кроме, естественно, 1763, и 1786 - этот, наверняка тоже существует, но у меня нет пока достоверных сведений об этом.
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Игорь Васильевич"][quote]Не сказал бы, что 25 копеек 1835 года редки. В хорошем состоянии - да, довольно-таки. А тёртых хватает. У меня есть вполне приличный, и тоже приличный ещё раз проходил. Тёртых только в этом (2009) году видел уже пару. 1828 считаю значительно интереснее. И у меня он среднетёртый в коллекции.[/quote]
Уточню, в руках 1835 год держал один раз, тот который имею, а вот 1828 раз несколько. По моему мнению, 1835 год встречается реже чем 1828, хотябы исходя из личного опыта. Всвязи с этим, а также учитывая примерно равный тираж монет, непонятна логика г-на Биткина выствляющего редкость одной монете и не обращающего внимания на другую.[/quote]
Значит, у нас с Вами не одинаковый личный опыт. Я, например, считаю, что 1840-й заметно реже 1835 года. И 1845-46 - тоже. Про редкие - не говорю вообще. Логики у упомянутого Вами г-на я часто вообще не наблюдаю.
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Игорь Васильевич"]Есть у меня 25 копеек 1835 года чекана...Сколько себя помню, живьем видел их только у себя самого. Изучая каталоги, выяснил, что редкости она никакой по ним не имеет, хотя если взять 25 копеек 1828 года по Биткину, то в разновидности с обычным гуртом стоит R, и это учитывая примерно равный тираж выпуска 1828 и 1835 годов, а также то, что рынок 1828годом если и не завален, то предложения есть. Так что редкость есть очень субъективная весчь, в т.ч. и по каталогам.[/quote]
Не сказал бы, что 25 копеек 1835 года редки. В хорошем состоянии - да, довольно-таки. А тёртых хватает. У меня есть вполне приличный, и тоже приличный ещё раз проходил. Тёртых только в этом (2009) году видел уже пару. 1828 считаю значительно интереснее. И у меня он среднетёртый в коллекции. Про Биткина высказываться не буду, хотя он, безусловно, лучше, чем "К...".
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
в каждом сообществе есть слова, которые нельзя произносить. Серди нумизматов - это "Конрос". Ничего личного, возможно, ваша квалификация позволяет вам с презрением говорить об этом справочнике, но у меня такое впечатление, что почти любой коллекционер, занимающийся нумизматикой больше года, считает себя более компетентным, чем те, кто его составляет.[/quote] Люди может и компетентные, но делают такой вот справочник! Причём не реагируют когда говоришь им об ошибках! Видимо им это не надо! ...и так покупают! :twisted:[/quote]
Есть такое выражение: каталог «Конрос» - это «Мурзилка» для нумизмата. Но, при этом, это единственное ежегодное периодическое издание с указанием текущих цен. И пока это так, нравится он нам или не нравится, покупать «Конрос» будем каждый год. Так что, давайте, не обижать наш «луч света в тёмном царстве». :D[/quote]
Покупайте его, если хотите, конечно. Я никогда не покупал и никогда не имел дома их творений. А вот монетки хорошие у них приобретал. И не раз.
