[QUOTE]корф2 пишет:
[QUOTE]Bassmaster пишет:
Я бы прошел мимо этого предмета. По фотографии мало чего сказать можно, на 100% только в руках определить получится. А про "провенанс" - вон цыгане у ашанов такие провенансы китайским безделушкам выдумывают - шекспириада. Друг вон вчера прикупил на пару сотен тысяч себе "подарок".[/QUOTE]
Так проходите)) никто не задерживает)). А если имеете что сказать кроме мыльных не учтивых аргументов, так скажите. А то какой то детский сад развели, не находите ? Да и думаю хорошему специалисту в теме нумизматики щупать и держать в руках вовсе не обязательно, достаточно взглянуть на монету))) да и вы случаем с г-м Kaneps не знакомы? )))[/QUOTE]

Видите ли, я никому ничего не обязан, в особенности таким хамоватым персонажам как вы. И объяснять что хороший специалист от нумизматики никогда не будет определять подлинность фотографии. Мы не фотографии собираем, а реальные предметы за реальные деньги. Мне ваш предмет не нравится, и я мог бы показать десяток моментов, которые не нравятся, но вовсе не собираюсь этого делать. Пока что для многих достаточно и того что я сказал.
О, и да, с господином Kaneps безусловно знаком и разделяю его скепсис.

Я бы прошел мимо этого предмета. По фотографии мало чего сказать можно, на 100% только в руках определить получится. А про "провенанс" - вон цыгане у ашанов такие провенансы китайским безделушкам выдумывают - шекспириада. Друг вон вчера прикупил на пару сотен тысяч себе "подарок".

Наличие узкой короны в этом году как бы фактически не подтверждено.

Попробуйте для начала прокипятить в растворе соды. Если это действительно горело, дёготь и сажу надо  смыть вначале.

Сколько можно писать, нашатырь безвозвратно убивает моннты, любые, даже золото, за счет того что реагирует с лигатурой и вымывает ее из поля.
Про серый налет тоже писал многократно - "бурление говен". Лень переписывать, поищите, и здесь было, и на центральном, и на с-ре.

Совершенно не обязательно. Изначально там и ПАВ присутствовал. Но опытным путём выяснилось, на качество не влияет.

[QUOTE]fishscale пишет:
[QUOTE]stubborn пишет:
Выберите какая похуже и поэксперементируйте с Тиомочевиной[/QUOTE] Спасибо!
Они все кандидаты в помойку. Практика для начинающего химика.
Тиомочевина помогла, но как-то слабо. Несколько дней маловато?
Раствор был близок к насыщенному. Температура 30-40.
Хотелось бы более радикальных средств. Будут просьбы, сфотографирую пару штук после тиомочевины.[/QUOTE]

Значит что-то сделано не так. Зачем НАСЫЩЕННЫЙ раствор, когда есть четкая пропись? 8 г тиомочевины, 4 г лимонной кислоты, 100 мл. воды.

Что же в ней такого RRRедкого? Просто нечастая монета. Попробуйте найти 44 с орлом 32, поймете что такое RRR

Это не столько следы от проката, сколько коррозия по этим "направлениям" - следствие использования крайне неудачного на мой взгляд, сплава. Огромное количество земляного серебра 1810-11 годов имеют такие следы. И если в 18 веке это списывалось справедливо на "край полосы", то тут боюсь, большинство монет с этого "края". Поэтому такие дефекты стоит принять как данность периода и не обращать на них особо внимания.

[QUOTE]bern1968 пишет:
Вполне допустимый ремедиум в 1 грамм , да и весы могут говорить " не правду ", а Рубль красивый и правильный !!! ( Тип -А ) С Уважением Александр[/QUOTE]

Зачем писать бред, если не знаете??? За такой недовес могли и в Сибирь.
1813 год, указ:
4. . Ремедиум в весе принят тот, какой положен был на мелкую монету 15 Декабря 1796 года; и как тогда вместо 20 копеечной делана была монета полуполтинная, при каковой положено ремедиуму две доли, то принять ныне сей же ремедиум и при выделке 20 копеечной, а при 10 и 5 копеечной держаться прежнего по 1 ½ доли у кружка, – у ста рублей каждого из сих сортов по 1 ½, у тысячи же по 7 золотников….

Начальник I Отделения И. Колосов, Начальник Отделения Горного Суда Е. Мечников, Начальник V Отделения М. Алексеев


Полуполтина -2 доли, вполне можно экстраполировать, рубль - 8 долей, или 0,35 грамма. А в 1845 году уже законодательно 3 доли принято.

Рельеф хороший, поля не видно.

Даже в этом виде монета для очника, как мне кажется. Ну очень редка. Предыдущее сообщение написано не нумизматом, а собирателем монет. Нумизмат понимает что лучше иметь в коллекции 20/1823 бб с дырой, чем не иметь вовсе, или скажем, 5/1839 с дырой - у Адрианова есть, у меня нет, и я переживаю по этому поводу

А можно дермантину поменьше, а монеты побольше?

Фуфло это, безо всяких сомнений

[QUOTE]Ellan пишет:
Bassmaster , тогда, следуя Вашей логике получается, что облачный пятак 1759 года, на котором те же пять крестов, вовсе не R, а производная от убитого штампа?[/QUOTE]

Я не считаю это разновидностью, и почему - объяснил выше. Нет такого штемпеля, на котором с самого начала были кресты. Есть ремонтированный штемпель, на который при ремонте набили кресты вместо звезд. Причина совершенно не имеет значения - не было пуансона звезды, просто ли ляпнули крест-накрест двумя "палочками" - совершенно не имеет значения. Это следы износа и ремонта штемпеля.

Да, говоря про птички на рублях, имел в виду не происхождение их, а то, что история не стоит выеденного яйца. Не более чем любой другой ремонтированный оттиск.

Не пробовали опираться на принцип Оккама? Зачем плодить сущности? Присмотритесь повнимательнее и всё станет просто и очевидно как мычание.
Фактического материала можно поднабрать в сети. Что мы видим? Все монеты с крестами имеют очевидные следы ремонта штемпеля. Вензель словно вырублен ломаными прямоугольными линиями поверх старого. Задвоенная цифра 5. Явные следы на КОП. Сильнейший износ и забитость штемпеля в рисунках. И более того если внимательно присмотреться к "крестам", даже на этой монете видны остатки звезд под ними.
Никто и никогда мне не смог показать монету с "крестами", отчеканенную новыми штемпелями.
Выводы надеюсь сделаете сами.
История аналогична "птичкам" на гуртах рублей.

Ничем хорошим чистка не кончится, слишком много окислов.

Слушайте, вы такую Сантабарбару развели в абсолютно пустячной, выеденного яйца не стоящей теме, что просто жуть! Используйте спирт. Нет спирта - ацетон. Нет ацетона - растворитель 646. Главное чтобы растворял жир и испарялся быстро. Даже бензин калоша подойдет.
Как говорил О.И.Бендер-бей, не делайте из еды культа.

А какая там редкая за 3500? Там узкая корона еще и безбуквенный вариант. Если я правильно помню, а я почти уверен что я правильно помню, у Ильина той разновидности редкой вообще нет, не отмечена, с узкой короной которая. Я даже не представдяю откуда она там взялась, с какого года. Адрианов кажется, интересовался этой темой.
А у Ильина безбуквенный есть, редкий, и эта, отмеченная тремя рублями.

Монета весьма простая, несмотря на оценку Ильиным. По состоянию я бы предположил что в районе 3 тр можно рассчитывать.

Однако, опять я прав оказался. Нужна многим монета )))

Я б тоже не взял, я их не собираю, но существует большое количество народа, кто взял бы. Потому как если основательно погуглить тему о фотографировании монет, или даже темы "баланс белого" и "глубина резкости", то фото было бы несколько более информативно и не вызывало бы явного отторжения.

Господа, будьте объективны. Когда человек выставляет голубиное der'mo, сорри за мой французский, это одно. Но тут даже по таким убогим фото видится монета ценой ОТ 7 тр. Впрочем, кому сейчас этот частый год нужен...

58 год полторы тысячи, 59 год с натяжкой 2, 57 год - шлак, 55 год (там никаких других кружков кроме большого и не могло быть) - учитывая слойку и общий износ - 4 - 4,5 тр. Если кому дырку обмылком заткнуть.

Наиболее интересным представляется 1825 год, хотя за монету в таком состоянии вряд ли стоит ожидать более 4 тр.
21 год стоил бы 2 тр +,  если бы не следы зубов или чего-то подобного, поэтому 2 тр - вряд ли достижимый максимум. Остальное по цене ничтожно, хотя штемпель 1815 года (по такой фотографии слепой) не самый частый, с 1814 года. Но состояние никакое.

Ну, много наторговали? Очередь длинная стояла? Всем хватило?
Не помню, на каком-то из крупных форумов у модераторов было право сносить торги с неадекватной хотелкой. На ЦФН кажется. Это способствовало изучению матчасти.

По версии (ВЕРСИИ!) это связано с "двуцарствием на тот период Михаила Федорова и Павла Ступицина. Делали маточник как "общий", а кто будет - не знали. Ну и ляпнкли "пробный" тираж.

Ну смейтесь дальше. Пытайтесь продать его за мильён, будет вам щасье. Пока же это похоже на поведение школьника, насмотревшегося журнала "хачуфсезнать" и пытающегося разговаривать с физиками из Курчатника.

У меня в генеральной 14 разновидностей реверса этой монеты прямого чекана, 8 разновидностей перерезки с 1814-13 годов и возможно одна - несостоявшийся тираж 1812 года, но я не уверен, сравнить не с чем. Если будет угодно, я изучал генеалогические ряды штемпелей этой монеты и вполне отчетливо себе представляю сколько и чего было отчеканено. Какие штемпеля в какой период потеряли желудь, какой был потом подгравирован и почему в части тиража гладкий гурт. И является ли он на самом деле гладким. Более того мы с Ширяковым сошлись во мнении о назначении тиража монет этого года без букв минцмейстера.
А теперь представьте сколько монет этого периода я перебрал и сколько подобного мусора у меня в закромах.
PS. 3 рубля Ильин - это вы о чем?

Простая как мычание. Когда у вас будет хотя бы половина той коллекции 5-копеечников серебряных, как у меня, поймете что цифры тиража часто ничего общего с реальным тиражом не имеют, и уж точно не отражают реальной редкости монеты. Хотите пример? Сравните тираж монет 1917 года и их редкость.

Третья по частоте встречаемости известная мне разновидность самого массового пяточка этого периода. Интерес весьма низкий. Оценка - 500 рублей.

1000-1200 рублей на любителя. Простая монета.

Последний год чеканки этого типа пятачков. Редкость - простая монета, состояние - ВФ, оценка - 1500-2000 рублей.

1. Сделать более качественные фотографии, если считаете что эти плохие. Хотя по ним всё совершенно ясно.
2. Не пытаться сделать что-то самостоятельно, 100% сделаете хуже.
3а. Продать в таком виде, желающие найдутся. Не стоит никому ничего объяснять, знающие люди  и так все видят. Или
3б. Отдать на чистку профессионалу, и возможно по результату илм продать сильно дороже, или отправить на грейд и опять же продать сильно дороже.
P.S. Если что, 2 тр я за нее готов прямо сразу вот дать.

Серьезная редкость для собирателей этого периода. Штемпель без следов ремонта, более того это первые удары. 2 тысячи мне кажется не предел. Хороший шанс для собирателей погодовки.

У вас чего, секса давно не было или куча комплексов детских? Хотите меня обсуждать - пишите в личку. Как можно оценивать монету по снимкам в полоборота, когда не видно состояния поля, недосвеченную и с нарушенным балансом белого?
Сейчас тоже плохо. Но с уверенностью можно сказать что монета в состоянии ВФ, отсутствием родного поля и с большой долей вероятности искусственной патиной. Нанесенной вероятно с целью скрыть оное отсутствие поля.
Поскольку сплавы мелкого серебра 1867 года были конечно хуже предыдущих годов - это уже биллон, всё-таки они в этом году сильно лучше скажем, 1872 и последующих, где сплавы просто из рук вон. Это заставляет предположить что монета изначально из земли, ее помыли чем-то типа аммиака, добили верхний солй и запатинировали яйцом.
Исходя из этого рискну предположить что такая абсолютно рядовая монета в этом состоянии может стоить около трех тысяч рублей, если кому такой образец с непредсказуемым будущим нужен заткнуть дыру.
За 100 евро находятся экземпляры в штемпельном блеске особо не напрягаясь.
Доступно пояснил?

По таким отвратительным фото никто ничего дельного сказать не сможет. Под 90 градусов, в фокусе, не тёмные, крупно. Такие же фото заставляют подозревать лукавство.

Ну и славно. Простые способы тоже работают )))

[QUOTE]СтарецЪ пишет:
По фото - чиста в ручную + химия.
И это без вариантов рЯбята.
Чистка нормальная. Не "вау" и не "лишь бы с рук свалить".
Денег человек за свою работу получить должен, тем более что те деньги лишь малая часть компенсации его трудов.

Заказчику - отдавая в чистку монету, вы реально ожидали увидеть полупруф?
Как вы можете судить о качестве работы, если не присутствовали при ней? Знаете что бывает на идеально ровной монете с маленькой точкой "малахита", после вскрытия последнего? дырка может разрастись до размеров больше чем изначально казалась, а может "отщелкнуться" оголив гладкое, первоначальное поле монеты!

Общее резюме - чистильщику впредь быть аккуратнее в выборе "клиентов", а тем кто захочет еще помочь заказчику - по берегите свои нервы.

п.с. если заказчик планировал привести монету в торговый вид, "срезав" малахит вровень с полем, то сие действие идет бок обок с мошенничеством.[/QUOTE]

Дед, ты облегчил мне жизнь, многабукаф, но всё по делу. Не хочу ничего добавлять.

По фото вопросов не вызывает