Вот Вам описание МиМа рубля 1875 г. с их будущего зимнего аукциона. Монета описана ( и регулярно рубли этого года они описывают именно так) как относительно редкая. Но! Редкая она относительно лишь трёх други годов 1868, 1877 и 1878. Тем не менее ее называют именно относительно редкой. Хотя это простейший год , в том числе в любой сохранности. Можно конечно поспорить с экспертами МиМа))), но думаю большого успеха это не принесет. Ну а к абсолютной редкости ЭТОГО ТИПА смело можем отнести , например, рубли 1863г, так как остальные рубли этого типа ( не считая разновидности с буквами Минцмейстера ) проще 1863.
С наступающим Новым годом![/QUOTE] Чтобы избежать ( зная Вас) дальнейшего спора о том, что у МиМа написано «довольно редкий» , а мы обсуждаем относительную редкость, от себя добавлю , что в данном случае эти слова можно считать синонимами. Извините за такие добавления, но обжегшись на молоке , дую на воду.
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Показать именно относительную а не абсолютную редкость монеты. В следующем посте постараюсь Вам все таки объяснить в чем разница этих двух понятий[/QUOTE] Заранее спасибо, сэнсэй ))) [/QUOTE]
Нужно было прерваться на 5 минут( Приятные новогодние заботы)
Вот Вам описание МиМа рубля 1875 г. с их будущего зимнего аукциона. Монета описана ( и регулярно рубли этого года они описывают именно так) как относительно редкая. Но! Редкая она относительно лишь трёх други годов 1868, 1877 и 1878. Тем не менее ее называют именно относительно редкой. Хотя это простейший год , в том числе в любой сохранности. Можно конечно поспорить с экспертами МиМа))), но думаю большого успеха это не принесет. Ну а к абсолютной редкости ЭТОГО ТИПА смело можем отнести , например, рубли 1863г, так как остальные рубли этого типа ( не считая разновидности с буквами Минцмейстера ) проще 1863.
С наступающим Новым годом!
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Я действительно читаю Ваши последние посты по диагонали.[/QUOTE] Жалко... значит, вас эта дискуссия не очень интересовала, вероятно... но тогда зачем вообще было спорить? )))
[QUOTE]ааю пишет: Не хватает времени и терпения спокойно сесть и написать подробный ответ, на ту массу однотипных вопросов , которые Вы сформулировали[/QUOTE] От меня была не "масса вопросов", а всего один - который, правда, я был вынужден повторить несколько раз, т.к. вы его так и проигнорировали...
[QUOTE]ааю пишет: Выше вы привели мои высказывания , где нет слов про высокий сохран, согласен , звучит вероятно некорректно.[/QUOTE] Слава богу, что вы это в конце концов признали.
[QUOTE]ааю пишет: монеты в посредственной сохранности меня никогда не интересовали и не интересуют ... отслеживал и отслеживаю встречаемость монет в основном в высокой сохранности.... Примите эту поправку и на будущее.[/QUOTE] Ну, знаете, если один из принимающих участие в дискуссии делает какое-то утверждение - то это именно его обязанность сделать все необходимые оговорки, очертить условия и ограничения, а не считать, что оппонент обязан догадываться о них самостоятельно. И про ваш императив о "примите на будущее": простите, никто не обязан следить именно за вашими предпочтениями и запоминать их. Так что, если уж подобная дискуссия возникнет вновь, потрудитесь, пожалуйста, сами оговаривать все нужные вам "поправки".
[QUOTE]ааю пишет: монеты тех годов которые я выше перечислил в том числе НГ, на которые упорно делаете ссылку, гораздо проще в найти в MS чем 1838 НГ.[/QUOTE] Я "упорно делаю ссылку" ?? Я только следую вашим же граничным условиям, которые вы сами очертили изначально (" среди других годов этого номинала и монетного двора " ;) .
Так-то да, можно подогнать под желаемый результат: если из общего количества выпусков, загрейженных в NGC в MS (16) выбрать только те, которые вы отобрали в свою искусственную выборку (т.е., 8 самых частых ), то да - из них (из этих 8 самых частых) 1838НГ получается "самый редкий". Т.е., "самый редкий из самых частых" - но только и именно в слабе MS. Если же брать все 25 основных (те, что описаны и получили номера у Биткина) выпусков 15коп/1злот., и не зацикливаться на слабах (которые вы, вообще-то, раньше не особо ценили), то место в условной "шкале редкости" у него будет не такое почетное (среди 4 наиболее частых выпусков НГ).
С наступающим вас Новым Годом![/QUOTE]
Я и сейчас слабы не люблю, ничего не изменилось. Просто эти коробки востребованы довольно большой аудиторией поэтому приходится с этим считаться, в том числе и с тем, что за коробки с высокими цифрами платят больше , чем за монеты в лучшей сохранности , но без коробок. Никогда это не понимал.
Перечислив ряд годов в том числе с разными монетными дворами , я действительно ставил целью отразить только более простые монеты этой этого номинала. Показать именно относительную а не абсолютную редкость монеты. В следующем посте постараюсь Вам все таки объяснить в чем разница этих двух понятий
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Где вы здесь увидели , что я пишу о встречаемости монеты в любом сохране?[/QUOTE] Вообще, по этому поводу я уже написал выше: [QUOTE]Агрегатор пишет: Напомню, что мой касался не этого первого утверждения , а последующих, где вы утверждали что монета недооценена в российских каталогах, и что она должна быть выделена среди других годов этого номинала и монетного двора.[/QUOTE] Возникает впечатление, что вы мои посты не читаете внимательно... Но отвечу: вот здесь вы пишете про относительную редкость 1838НГ не только в высокой сохранности: [QUOTE]ааю пишет: Ни коим образом не отказываюсь от своих слов по относительной редкости 15 коп/1 Zl 1838 г. НГ особенно в высокой сохранности[/QUOTE] [QUOTE]ааю пишет: По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем 1835 mw, 1836 НГ. 1836mw, 1837 mw, 1839mw, 1839нг, 1840 НГ.[/QUOTE] Жаль, что опять вы только задаете свои вопросы, все новые и новые - но почему-то не отвечаете на мои... Не совсем корректно так вести дискуссию, кмк...[/QUOTE]
Я действительно читаю Ваши последние посты по диагонали. Не хватает времени и терпения спокойно сесть и написать подробный ответ, на ту массу однотипных вопросов , которые Вы сформулировали. Постараюсь все же ответить: если Вы обратите Внимание на тот материал, который мной предлагается к продаже, то легко понять, что монеты в посредственной сохранности меня никогда не интересовали и не интересуют, разве что какие-то раритеты. В этой связи в рамках своих интересов отслеживал и отслеживаю встречаемость монет в основном в высокой сохранности. В этой связи я стараюсь не давать оценки встречемости многих монет в состоянии VF, так как опыта в поиске подобных монет у меня просто нет. Поэтому если я пишу о редкости предметов , для меня , само собой разумеется, что речь о предметах в сохране. Выше вы привели мои высказывания , где нет слов про высокий сохран, согласен , звучит вероятно некорректно. Но там не написано и то, что речь о монетах а любом сохране. В начале темы я сделал утверждение насчет монет в MS, вероятно в торопях не дооценил то, что кому-то придет в голову , что далее вдруг решил обсуждать монеты в любом сохране. Старался и стараюсь этого не делать. Примите эту поправку и на будущее. По этому еще раз утверждаю, что 15 копеек 1838г НГ в состоянии MS - далеко не рядовая монета. Насчет VF даже не возьмусь это обсуждать по причине которую указал. А вот монеты тех годов которые я выше перечислил в том числе НГ, на которые упорно делаете ссылку, гораздо проще в найти в MS чем 1838 НГ.
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
Я изначально говорил о 1838г НГ именно в высокой сохранности , (почитайте мой пост N#6 ) и выборки которые привел более менее соответствуют для анализа моих утверждений. Аукцион. Ру - площадка для продажи преимущественно монет не коллекционного качества. И с большой уверенностью могу сказать, что в той статистике, которую Вы приводите нет НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ 1838 НГ в превосходной сохранности. Поэтому у нас с Вами получается : в огороде бузина , а в Киеве дядька. Ну нельзя сравнивать монеты в MS с нумизматическим мусором , продающемся на Аукцион ру У меня предложение закрыть этот спор, т.к. все равно каждый остался при своем мнении , да и не было у меня задачи изменить Ваше мнение, тем более что абсолютно невыполнимая задача. Тем не менее спасибо за диалог , немного затянувшийся , но тем не менее. С наступающим Новым годом!
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Сравнение 1838 НГ с 1835 НГ по степени недооцененности провели Вы! Почитайте внимательно свой текст об этом.[/QUOTE] А это кто написал: [QUOTE]ааю пишет: По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем <...> А вот редкие и уж точно безотносительно это <...> 1835 НГ <...> [/QUOTE] ?
[QUOTE]ааю пишет: То , что у Вас 1838 г НГ несколько слабее обсуждаемого, говорит именно о том...[/QUOTE] Это ни о чем не говорит. Может быть, о том, что мне денег жалко было на более высокую сохранность (ваша стоила 650 долл. плюс комиссия "редких", а моя мне обошлась в три раза дешевле)... а, может, о том, что в тот момент я вообще еще не планировал уделять специальное внимание русско-польским (а сейчас уже не планирую; мне бы одну недостающую из основных выпусков найти - еще одна мне не нравится и не нужна, а еще 2 я уже, наверное, никогда не потяну...)... или еще может быть множество причин...
[QUOTE]ааю пишет: ... в такой сохранности эта монета не рядовая , как Вы утверждаете. [/QUOTE] Ну где же я вот прямо так это утверждаю?? Ну ведь прямо на этой странице все мои слова есть, легко же проверить! Я написал: [QUOTE]Агрегатор пишет: 1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные.... в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти [/QUOTE] [QUOTE]ааю пишет: А что касается повышенной рекламы, то мне видится , что сделали ее исключительно Вы, за что , искренне большое спасибо![/QUOTE] Обращайтесь )))
[QUOTE]ааю пишет: Я лишь единожды высказал свое многолетнее наблюдение насчёт встречаемости монеты в высокой сохранности, Вы же вознесли эту ветку в топ... [/QUOTE] Вообще-то, изначально я всего лишь задал ... )))
Кстати, вы же так и не ответили: [QUOTE]Агрегатор пишет: Между прочим, я сразу написал: " Загрейжено 1838НГ в MS поменьше, чем 1836НГ-39НГ-40НГ, это правда; и в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти ". Еще я написал: " 1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные, хоть абсолютно, хоть относительно " Также я написал: ". ..среди питерских 1838 самый обычный и нередкий. Даже наоборот - один из 4 самых частых (он немного менее частый, чем 1839 и 1840, и примерно на одном уровне с 1836) " Так каким из этих моих утверждений ваша специально подобранная, избирательная "статистика" противоречит ?[/QUOTE] [/QUOTE]
Ваше утверждение , основанное на собственном опыте отличается от моего утверждения основанного тоже на собственном опыте. В этой ситуации есть только один способ нахождения объективного ответа на поставленный вопрос- это статистика. Вы эту доступную для всех статистику ( в отличие от Вашего и моего субъективных мнений ) называете специально подобранной. Хорошо приведите тогда другую не специально подобранную статистику, желательно из открытых источников. отражающую простоту обсуждаемой монеты- то есть Вашу точку зрения. Все , что вы здесь написали о частоте встречаемости обсуждаемой монеты- исключительно Ваши личные размышления на этот счет, которые безусловно заслуживают внимания, но не являются аксиомой при всем уважении.
Сравнение 1838 НГ с 1835 НГ по степени недооцененности провели Вы! Почитайте внимательно свой текст об этом. То , что у Вас 1838 г НГ несколько слабее обсуждаемого, говорит именно о том , что в такой сохранности эта монета не рядовая , как Вы утверждаете. Неужели если бы попалась эта монета в лучшей сохранности и дешево , вы ее не купили бы? Сомневаюсь! Получается либо не попадалась, либо стоила дороговато. Ну нет у меня других объяснений этому! А что касается повышенной рекламы, то мне видится , что сделали ее исключительно Вы, за что , искренне большое спасибо! Я лишь единожды высказал свое многолетнее наблюдение насчёт встречаемости монеты в высокой сохранности, Вы же вознесли эту ветку в топ. Количество интересантов , читающих наши с Вами посты, скорее всего увеличилось благодаря Вам .
Начну с того, что монета продана! Теперь хочу вернуться к своему утверждению , что в высокой сохранности эта монета не дооценена. С моей точки зрения это действительно так. Но это совсем не значит , что надо сравнивать 15 к/1Zl 1838 НГ с 1835 НГ, которая тоже не дооценена. Речь здесь вовсе не про 1835 НГ ( хотя она не просто не дооценена , а безумно недооценена, и эта ошибка продолжает качевать из каталога в каталог и в наши дни). Утверждение о том , что малое количество проходов на аукционах 1838 НГ объясняется ее простотой не выдерживает критики, так как с таким же успехом практически подобные простые 1836, 1839, 1840 тоже не должны часто появляться на аукционах, тем не менее аукционы пестрят продажами этих монет. Последнее, обращаюсь лично к Вам , уважаемый Агрегатор: Вы можете показать здесь 15 копеек / 1Zloty 1838 НГ из своей коллекции, я не уверен в том , что даже у Вас эта монета есть в лучшей сохранности, чем была представлена к продаже.
Мы можем долго спорить по поводу редкости ( или не редкости) 15коп/ 1Zloty 1838 НГ , основываясь каждый на собственном опыте. Для коллег- форумчан это не будет объективный диалог, т.к. опыт у нас с Вами у каждого свой( совершенно скрытый от внешних нибдюдмтелей) и выводы соответственно у каждого свои. В этой связи , объективности ради, есть смысл воспользоваться открытыми статистическими данными Монетного двора( сравнить количество проходов), понятно, что там отражены не все продажи , но для статистики вполне можно использовать эти данные . А также количество закатанных монет в коробки NGC, думаю , вполне хватит одной грейдинговой компании. Так вот статистика такова: Проходы, отраженные на M-dv: База NGC: 1835 mw- 62 шт. 18 шт 1836 mw- 80 шт 14 шт 1836 НГ - 42 шт. 10 шт 1837 mw- 108шт. 25 шт 1838 НГ - 23 шт. 4 шт 1839 НГ - 40 шт. 8 шт 1839 mw - 89 шт. 26 шт 1840 НГ- 86 шт. 13 шт
И эта Статистика все-таки , как ни странно, противоречит утверждениям нашего коллеги Агрегатора
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Но!!! Ни коим образом не отказываюсь от своих слов по относительной редкости 15 коп/1 Zl 1838 г. НГ особенно в высокой сохранности[/QUOTE] 1836-1838-1839-1840 - самые частые среди всех "НГ" и все совсем обычные, хоть абсолютно, хоть относительно. Загрейжено 1838НГ в MS поменьше, чем 1836НГ-39НГ-40НГ, это правда; и в реально "высокой сохранности" их все не так просто найти - но некорректно утверждать, что 1838 "редок" или даже, что он заметно реже чем остальные (тем более, это 4 самых частых года из 10 лет выпуска). Имхо.[/QUOTE] Исхожу из личного опыты , естественно, субъективного. По редкости этот номинал в 1838 г. с буквами НГ встречается реже чем 1835 mw, 1836 НГ. 1836mw, 1837 mw, 1839mw, 1839нг, 1840 НГ . Мое утверждение « относительно редкая» привязано именно к перечисленным годам. А вот редкие и уж точно безотносительно это 1834mw, 1834нг, 1835 НГ, 1837 НГ. Не беру в расчет 1841, тк это вообще отдельная история. Не понимаю в чем здесь некорректность. Так слову: 1838г НГ- закрыл гораздо позже чем 1834 и 1837 ( речь безусловно только про высокую сохранность)
15 копеек/ 1 Zloty 1838 г. НГ NGC MS 62, Изучение спроса
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ааю пишет: Хочу отметить, 15 к/1zl 1838 г НГ ... только Я. Андрианов выделил его среди других готов этого номинала и монетного двора.[/QUOTE] Можно уточнить, как именно Адрианов (кстати, его фамилия без буквы "н" перед "д" ) его выделил?[/QUOTE] Уважаемый , Агрегатор, благодарю за поправление ошибки в написании фамилии Ярослава ( хочу оправдаться, ошибка вкралась не от того, что не знаю как правильно пишется его фамилия, а благодаря электронному корректору телефона, который не всегда хватает терпения проверять). Еще раз спасибо! По вопросу , относящемуся к оценке Адрианова данной монеты: Вы , как , это часто бывает , благодаря своей въедливости, в хорошем смысле этого слова, правы. То , что я принял за его оценку , оказалась оценка Краузе, отмеченная в его ( Адрианова) каталоге. Поэтому принимаю Ваше замечание . Но!!! Ни коим образом не отказываюсь от своих слов по относительной редкости 15 коп/1 Zl 1838 г. НГ особенно в высокой сохранности
С сохранностью с божьей помощью разобрались, а вот вопрос примерной оценки так и остался открытым. «Монетный двор » отражает сильный разброс по ценам на эти гривенники. Может быть будут все же какие-либо мнения на этот счет?
10 копеек 1873 г. MS 66, Помогите с предварительной оценкой.
[QUOTE]MLavrinenko пишет: Чёт на 66 не тянет, кмк[/QUOTE]
Напрасно так считаете, живьем монетка выглядит супер!!!
Кстати, самый редкий годовой гривенник семидесятых-восьмидесятых годов 19 века по версии дореволюционного каталога «Стоимость Российских монет в их сохранности»
Что за красавец отметился в теме минусом к фото монеты? Не понравилось качество фото? Или Грейд маловат? Гривенник в ярком штемпельном блеске , легкая едва заметная патина несколько некорректно отразилась на фото. Позже постараюсь сделать адекватные ( соответствующие реальному внешнему виду) фото монеты
10 копеек 1873 г. MS 66, Помогите с предварительной оценкой.
Хотелось бы понять все таки есть ли интерес к покупке представленного предмета. При отсутствии интереса просто нет смысла сотрясать воздух данным предложением.
Рубль 1738 г. СПБ. Биткин R, Изучение спроса., Планируется к продаже , будет ли интерес?
[QUOTE]edyushca пишет: [QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: На "полир" намекаете?)[/QUOTE] Остатки соударения не могут иметь отношения к "полиру" , есть и другие дефектики штемпелей.[/QUOTE]
Может быть исходя из сказанного и увиденного сделаете свою оценку?
5 копеек 1827 г. UNC, изучение спроса., Прошу высказать свой интерес к монете в случае ее продажи
