Да нам-то зачем вся эта кадриль, кто кому какое фото показал. Пустое это все, мешает только.

Что вообще известно о подделках 20к сер 1931?

Лично я помню (Павел, как старожил тех времен, тоже должен тоже помнить), еще на форуме wwc (до 2005) и в 2004-2005 гг на койнссу  этот тип продавался несколько раз, может 2 или 3 продажи. Те торги сопровождались нездоровым ажиотажем, бурными ставками и всеобщим возбуждением. И каждый раз на торгах было что-то очень сомнительное. Личность продавца, откуда он, условия сделки, все как-то плохо пахло. Плюс постоянное обмусоливание подделка-не подделка. Для меня примерно с тех времен, с 2005, эта монета занесена в "лист ожидания" с четким пониманием, что купить ее можно только у дилеров с безупречной репутацией.

Подделки существуют более полутора десятков лет, и данные обсуждаемые не вчера пришли. Я не знаю когда и кто делал. Может быть Биткин с Покрассом, такая желтая кухонная патина бывает на поддельном серебре 20в из того производства.

В ветке обсуждаются 2 монеты. Одна в слабе, вторая была у Павла.
1-я версия: Монета Павла является подделкой, оттиск для которой был сделан по монете в слабе.
2-я версия: Монета Павла и монета в слабе - обе подделки, сделанные с некоей третьей монеты.


Есть ли у кого заведомо подлинный экземпляр?

[QUOTE]nygiants пишет:
у вот уважаемый Гюнтер! Всю интригу .... того[/QUOTE]
А можно ли объяснить суть этих фото NGC? Безо всяких интриг и намеков.
Ощущение, что здесь тихое эхо диспута на другом форуме, понятное только тем, кто там участвует.
Это закончится закрытием ветки, обязан предупредить.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
хорошие цифровые фотки исследуемых предметов и заведомо подлинных[/QUOTE]
"-Я бы давно научился варить суп, но все рецепты начинаются с "Возьмите чистую кастрюлю"..." (с)
Где же взять хорошие фото заведомого эталона и тем более исследуемого товара.

[QUOTE]slavand пишет:
будет млн что не отличишь,[/QUOTE]
Такого никогда не будет, "не отличишь", откуда это? Вы сами так придумали? Абсолютно неверный подход.
Ладно, когда сокрытие признаков фуфла люди пропагандировали в начале интернета. Пещерное сознание, неподготовленность к трансформации в информационную эпоху, архаичность подходов.
Но сейчас-то что? Сейчас все можно выяснить, узнать или спросить. Да и без интернета, в США печатные отраслевые журналы десятки лет публикуют фото под микроскопом вновь выявляемых подделок, это касается как американских монет, так и китайских, насколько я видел. Открытые публикации не останавливают производство нового фуфла, но хотя бы предотвращает дальнейший обман старым.

Мне видится вот это направление наиболее очевидным:
[QUOTE]r.moneta пишет:
была "мамой" для некоторого количества "деток"[/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет:
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...[/QUOTE]
Но в нем разобраться можно тогда, когда оба предмета будут в руках, и прямое очное сравнение выдаст не тот блеск, не ту кривизну\линзу поля, не ту остроту элементов и т.п. Фотографии эти признаки маскируют.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать[/QUOTE]

Надписи на слабах можно и не читать, я вообще не вижу в них смысла, что там написано. Важны только цифры грейда, а атрибуцию можно и без грейдеров сделать.

Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца. Вот фото компании Знак:


Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?[/QUOTE]
Ранние слабы с грейдом 60 надо брать и бежать, пока не передумали. Там легко может оказаться и 67PMG. Да и сейчас, обычно ставят 60, когда не хотят вникать. Или когда 64 и ниже. Это по моему субъективному ощущению. "Унц и унц, а какой именно, 62 или 66 разбирайтесь сами" )
Плюс у "Знака" нет EPQ\OPQ, это вносит некоторую неуверенность в отношение цифр. Понятно, что если поставили 65, то по умолчанию это означает EPQ.

Но самое главное в слабах - смотреть бону глазами. Слаб к сожалению, делает это проблематичным.

Без скриншота, который я попросил сделать, ничем помочь не сможем. Емайл я указал.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
А как обстоят дела с надпечатками? К примеру, слышал мнение, что надпечатка придает аутентичности и по ней легче определить мылась ли бона или не мылась. Надпечатки идут в минус или без разницы?    [/QUOTE]
Без надпечаток боны более востребованы. Но есть два момента. С надпечатками уровень сохранности, как правило, заметно выше. Некоторые выпуски невозможно собрать в UNC без надпечаток. 250 рублей 1923 по подписям по подписям собрать в UNC без надпечаток, потребуется очень много времени.

У вас на фото 10 рублей 1922 изначально был надпечатан в паре. Потом пару разрезали и заслабировали по отдельности. Вам досталась левая половинка. Позиция закрыта, но выглядит одна сторона не на 100%.

Червонцы с равными полями очень нечасто встречаются, безусловно центрованная всегда интереснее при прочих равных. Но это в теории, на практике пятно может "затмить" прочие достоинства.

[QUOTE]Борябыч пишет:
Добрый вечер. Оплатил в блошином рынке, поднятие лота в 20-15. Деньги списались, а лот не поднялся.
 https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic364400/message3943873/#message3943873
С уважением.[/QUOTE]
Отправьте, пожалуйста, скриншот вкладки Кошелек, где отображена транзакция (емайл feedback@staraya-moneta.ru). Проверим.

Проблема актуальна?
Если не удалось сменить, прошу повторить операцию.

Приняли в работу, проверим, я напишу Вам в ЛС по результатам.

[QUOTE]Denis3634 пишет:
Цена[/QUOTE]
Цена для вас - 2 недели бана за очередную ветку с недопустимыми названиями. У вас уже было 3 предупреждения.

[QUOTE]nygiants пишет:
транслировать нет никакого желания[/QUOTE]
И не нужно, оставим это за порогом.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
не хотел входить в тему...[/QUOTE]
Черточка похожая. А все остальное нет, у одной "О" - овальная внутри, у другой "О" - прямоугольная. У "Д" перекладина слева прямая, справа - неровная.
Мне так лично слева больше нравится вариант ))

[QUOTE]slavand пишет:
Правильно что ничего не публикцют[/QUOTE]
Считаю такую позицию не просто ошибочной, а вредной.

Наконец-то. Давно пора. Следующим шагом они будут копировать решение российской фирмы "Знак" - показывать грейд через дробь: 10\65.

Рыжий Антошка - это тот, кто убил дедушку лопатой?

Так а на каком основании монету признали подделкой в ННР?

[QUOTE]maximus11 пишет:
у них сомнений не возникло.[/QUOTE]
Это слова, которые проверять никто не станет.

Подлинная монета заслуживает больших усилий, продажа в спешке "до 23.11" не наберет свою цену. Чтобы получить достойное предложение рекомендую сделать экспертизу, например в ЦИКЦ. Они достаточно быстро могут сделать, возможно обратятся к профильным специалистам. Можно и не снимать с торгов, как получите заключение разместите в ветке, тогда повеселее будет.

Цена на европейских развалах от 10 до 30 евро за английские, я сам декорировал кухню подобными, привозил не раз такой материал. Голландские думаю по 10 евро. Современные сувенирные (Кельн) наверное вообще ничего не стоят.


[QUOTE]Sapien пишет:
а нумизматика здесь с какого бока?[/QUOTE]
Вам 20% штраф за самовольное модерирование.

Кем и когда оформлено экспертное заключение на этот предмет?

Прошу проверить, сохраняются ли задержки.
Наши специалисты изменили конфигурацию, пока их замеры показывают, что письма приходят практически сразу.

На яндексе сообщения фильтруются? В том смысле - попадают ли в папки, сделаны ли фильтры?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]mozzy1969 пишет:
Пункт 2 до сих пор актуален![/QUOTE] Сообщают, что пару дней назад пофиксили, сейчас воспроизвести проблему не получается.[/QUOTE]
Вот скриншот первой страницы, который я сделал сразу после написания предыдущего сообщения.

[QUOTE]mozzy1969 пишет:
Пункт 2 до сих пор актуален![/QUOTE]
Сообщают, что пару дней назад пофиксили, сейчас воспроизвести проблему не получается.

Из ветки удалена перебранка Yichang Vs Calvarez.
Yichang получает 20% за создание конфликта на ровном месте и пустопорожние обвинения без доказательств.
Впредь Yichang и Calvarez запрещается создавать сообщения в ветках друг друга, цитировать сообщения друг друга и отвечать.

PS
Удаление постов означает и удаление всех голосов, отданных за или против.

Мы развернули собственный почтовый сервис, уведомления и подписки восстановлены.
Ниже этого сообщения просьба писать только о проблемах, так как по умолчанию должно у всех заработать.

[QUOTE]Yichang пишет:
Тема создана просто для обсуждения[/QUOTE]
Судя по невнятным и не понятным никому но все же обвинениям тема создана для разжигания конфликта.
Что не допускается на нашем форуме.
Тема закрыта.

Тема переносится в раздел Нумизматический мусор. Кто скрывается за ххх я не знаю, и знать не хочу, но точно знаю что мусору публиковаться на форуме СМ не позволим.

[QUOTE]Yard пишет:
возможно, связано с запуском своего почтового сервиса, [/QUOTE]
Да, в данный момент ведутся работы. Надеемся на скорейшее восстановление.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Ваша сессия истекла. Повторите действие. После повторного ввода логина/пароля, результат тот же[/QUOTE]
В браузере очистите историю сайта и куки и проблема будет гарантировано решена.

[QUOTE]Yichang пишет:
Зачем эта тема была создана? Он нарушил Ваши права? Украл у Вас изображения Ваших монет? Выложил их в свой каталог? Стрижет с них деньги?[/QUOTE]
Присоединяюсь к вопросам. Просьба ответить.

Напишите в википедию свои озабоченности, с доказательствами и примерами, уверен, что все заслуживающее внимание там прочитают и отреагируют как положено.
Зачем здесь это обсуждать? Нас это не касается.

А википедия-то каким боком сюда?

[QUOTE]exkursant пишет:
Снова седьмое ноября… а главный иностранный агент лежит посреди Красной Площади незакопан.[/QUOTE]
Место держит.

Автор ветки получает 50% штрафа за бессвязный сумбур и "поток сознания".
Все комментарии и первоначальный текст удалены.
Автору предоставляем вторую (единственную и последнюю) попытку изложить суть своих претензий. Изложение должно быть внятным, потрудитесь изъясняться доступным языком.

Вот какой возник вопрос. Лично у меня нет пока что, но давно присматриваю вот этот номинал. На ближайшем ауке Романа Багичева будет вот такой предмет в слабе
 

В PMG известны 2 шт в 63EPQ, 3 шт в 64, 4 шт в 64EPQ и одна в 67 грейде. Вопрос вот в чем. Как часто вообще этот номинал встречается в UNC без перегибов? Имею в виду не последние годы, когда появился материал в слабах, а в исторической так сказать перспективе. МОжет быть где-то была статистика?

В связи с изменением политики Гугль в отношение емайлов из РФ, наши уведомления не попадают пользователям. Мы емайл отправляем, никаких ошибок нет, но в почтовых ящиках писем пользователь не видит. Вероятно работает какой-то фильтр, может быть что-то санкционное. Такая проблема, по сообщению наших специалистов сейчас затронула 75% их клиентов, они делали тестирование.
Мы планируем запускать собственный почтовый сервер, возможно нам удастся решить проблему. Срок - ко вторнику.

Сейчас только один вариант - временно изменить ящик на российский.

[QUOTE]Романовъ пишет:
посты в отдельные соответствующие темы[/QUOTE]
Вообще надо всех грейдеров в одну тему слить, и лишь тот, кто делом докажет свою состоятельность получит право на собственную ветку ))

[QUOTE]Rok_ пишет:
Добрый день. Отсутствует строка Телефон в регистрационной информации профиля. Как тогда подтвердить аккаунт?[/QUOTE]
Вы не можете подтвердить аккаунт, пока на форуме не наберете достаточное количество сообщений (20): https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic186603/message1965160/#message1965160

Пример абсолютно левого грейда этой конторы:



Не нужно изучать бону под лупой, по плохим фото уже все видно: на лицевой стороне заметное смещение по горизонтали, на обратной - по вертикали и горизонтали. Это минус балл за каждый "косяк". Плюс видимая грязь на обороте. В совокупности факторов бона уровня 65-66 (если нет чего скрытого). Но грейд "астрономический". Только зря пластик перевели..