чешуя удельная помогите определить / Форум Нумизматов / Старая Монета

sirewgenij Пользователь форума Сообщений: 158 Авторитет: -4 Рейтинг сообщений: 8 Регистрация: 23.02.2019	#1 0 23.03.2021 01:20:24 Всем привет. помогите пожалуйста, оределить 3 чещуи удельной. 1 "Сокольник/Самсон" Василий Темный 2 "барс вправо" Псков Довмонт 3 "всадник с копьём вправо" Василий Тёмный знакомый определить на плотность всех моих монет. вот эти 3 чешуи плотность давольно маленькая. 1. 8,85 г/см3 2. 8,42 г/см3 3. 7,03 г/см3 что говорит мне, что там практически нету серебра. Возможно такое? Или это фальшифка? Если фальшифка, то какого времени? Всем большое спасибо. С Уважением Евгений Изменено: sirewgenij - 23.03.2021 01:22:23

nmz Пользователь форума Сообщений: 86 Авторитет: 7 Рейтинг сообщений: 10 Регистрация: 28.01.2021	#2 0 23.03.2021 13:07:21 1)Монеты "звенят"? 2) Как я понимаю, товарищ вычислял плотность гидростатическим взвешиванием. Насколько вероятна погрешность в его измерениях? Ведь объекты достаточно мелкие... какое оборудование он применял? Изменено: nmz - 23.03.2021 13:27:27

DD1380 Хранитель библиотеки Сообщений: 805 Авторитет: 63 Рейтинг сообщений: 167 Регистрация: 27.09.2013	#3 3 24.03.2021 09:20:46 Современное
	#3 3 24.03.2021 09:20:46 Современное

shalex Пользователь форума Сообщений: 682 Авторитет: 7 Рейтинг сообщений: 11 Регистрация: 13.10.2019	#4 0 24.03.2021 13:45:07 Монеты выглядят аутентично, но знатоки поправят. Плотность серебра - 10.49 г/см3, меди - 8.96 г/см3, хрома и цинка - 7.13 г/см3, олово - 5.75 г/см3. Свинца там точно мало. Я пользовался поводком отсюда: https://en.numista.com/numisdoc/determining-the-metal-of-a-coin-27.html , правда писано по-англицки, но гугл-переводчик Вам в помощь. Каких-либо технических средств или приборов для коллекционеров я не видел, а потому экспериментировал сам. У меня вроде получались разумные цифры. При гидростатическом взвешивании есть некоторые особенности и порой у меня вариации в значениях при последовательном измерении были довольно существенные. Интересной мне показалась статья https://www.academia.edu/40442272/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%90_%D0%90_%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D1%8B%D0%BF_2_%D0%9C_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82_2016_%D0%A1_258_272 Изменено: shalex - 24.03.2021 13:47:16

sirewgenij

Пользователь форума

Сообщений: 158 Авторитет: -4 Рейтинг сообщений: 8 Регистрация: 23.02.2019

24.03.2021 13:54:37

Цитата
DD1380 пишет: Современное

а точнее?
как Вы определили?

просто сказать современное - маловато.

За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов

sirewgenij Пользователь форума Сообщений: 158 Авторитет: -4 Рейтинг сообщений: 8 Регистрация: 23.02.2019	#6 0 24.03.2021 13:58:09 если смотреть по сылке то 1. 8,85 г/см3 2. 8,42 г/см3 3. 7,03 г/см3 там серебра нету? даже меди не имеется. Изменено: sirewgenij - 24.03.2021 13:58:47

shalex Пользователь форума Сообщений: 682 Авторитет: 7 Рейтинг сообщений: 11 Регистрация: 13.10.2019	#7 0 24.03.2021 14:05:04 С чешуёй в гидростатическом методе конечно сложно, т.к. для отдельной монеты нужда точность весов в 0.005 г и выше. Приходилось работать с группами по 10 монет, так что получаемые значения плотности были средними по группе. Измерения единичных монет китайскими весами с точностью 0.01 г давали большую погрешность. Если к китайским весам пишут точность 0.001 г - врут. Даже сквозняк испортит все измерения с такими весами. Также важна хорошая смачиваемость поверхности, ибо пузырьки на поверхности монеты сильно уменьшают измеряемуы плотность. Если Вы уверены в точности измерений, то монеты оловянные и современные. Хотя по мне выглядят аутентично. Изменено: shalex - 24.03.2021 14:09:07

DD1380

Хранитель библиотеки

Сообщений: 805 Авторитет: 63 Рейтинг сообщений: 167 Регистрация: 27.09.2013

24.03.2021 17:21:21

Цитата

sirewgenij пишет:

Цитата
DD1380 пишет: Современное

а точнее?
как Вы определили?
просто сказать современное - маловато.

Если Вам маловато моего мнения, можете не прислушиваться. А на каждый левый предмет, из выставляемых на сайте большом количестве, каждый раз писать тонкости и почти всегда одно и то же - клаву сломаешь.

За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования

Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА.

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет

Лавровый венок победителя конкурса или викторины

Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании