Спасибо откликнувшимся.Немного становится ясно что дело тёмное. Хорошо бы вы свои доводы сопровождали фотками монеты, какая была продана или куплена. Я хотя бы присмотрелся к состоянию и фону. Фон заводов ,говорят, был разный: -высокий и почти гладкий
Клад пишет: Спасибо откликнувшимся.Немного становится ясно что дело тёмное. Хорошо бы вы свои доводы сопровождали фотками монеты, какая была продана или куплена. Я хотя бы присмотрелся к состоянию и фону. Фон заводов ,говорят, был разный: -высокий и почти гладкий
Клад пишет: один банкир сказал что в 80-х годах делали повтор, с годом 1923 и расплачивались за долги с европой. Я только слышал об этом.Не утверждаю.
он не совсем компетентен, с этим годом в 1970-80х их не делали, известны червонцы-"сеятели" с датами 1975 - 1982 годов, чеканенные как на ЛМД, так и на ММД
Клад пишет: один банкир сказал что в 80-х годах делали повтор, с годом 1923 и расплачивались за долги с европой.
Я спросила у специалистов. Ответили, что есть версия Моисеенко Никиты Сергеевича, согласно которой несколько раз в советское время могла производиться дочеканка этих монет. Но не в целях внешней торговли, а для нужд коллекционеров.
Тиражи вероятно были мизерными.
Есть ли какие то отличия этих более поздних монет от чеканки 1920-х годов - никто не изучал.
Лохушка пишет: Я спросила у специалистов. Ответили, что есть версия Моисеенко Никиты Сергеевича, согласно которой несколько раз в советское время могла производиться дочеканка этих монет. Но не в целях внешней торговли, а для нужд коллекционеров. Тиражи вероятно были мизерными. Есть ли какие то отличия этих более поздних монет от чеканки 1920-х годов - никто не изучал.
Никаких убедительных доказательств ого, что доп тираж всё же был сделан, этот теоретик нумизматики нет.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Никаких убедительных доказательств ого, что доп тираж всё же был сделан, этот теоретик нумизматики так и не предоставил, только воздух языком помолотил.
Поэтому я и написала - что это версия и кто ее озвучивает. В ГИМ и ММК специалисты никак эту версию не комментируют.
прошу прощения а уважаемый Леонид Федорович царство ему небесное .. он же не болтун ? да и вообще эта тема имеет место быть. и различия налицо. несколько раз пытались развить этот вопрос на обоих сайтах . есть же нечастый вид монеты который соответсвует полированному штемпелю . предположительно он "особенный". и принадлежит к оригинальному чекану 1923 года . ведь даже документы показал человек на соседнем ... о приказе дочекана в 50х... но накладные не предъавил о выполнении приказа.. за что и был побит некоторыми форумчанами.. но я скажу свое имхо . выглядит версия о дочекане в свете всего известного более чем правдоподобной .
max48 пишет: прошу прощения а уважаемый Леонид Федорович царство ему небесное .. он же не болтун ? да и вообще эта тема имеет место быть. и различия налицо. несколько раз пытались развить этот вопрос на обоих сайтах . есть же нечастый вид монеты который соответсвует полированному штемпелю . предположительно он "особенный". и принадлежит к оригинальному чекану 1923 года . ведь даже документы показал человек на соседнем ... о приказе дочекана в 50х... но накладные не предъавил о выполнении приказа.. за что и был побит некоторыми форумчанами.. но я скажу свое имхо . выглядит версия о дочекане в свете всего известного более чем правдоподобной .
Кто такой такой ЛФ я знаю, и мое мнение о монете, которую ему пытались продать как "особенный" чекан - он тоже знал. А вот кто вы такой, что позволяете себе такие провокационные вопросы о том, чего не знаете совсем?
Документы, которые публиковал МНС это распоряжение "проверить возможность чеканки.." - и скорее всего, это "предтеча" сеятелей образца 75 года.
А вот такие как вы - которые "слышал звон..." и есть - самые настоящие болтуны.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
max48 пишет: прошу прощения а уважаемый Леонид Федорович царство ему небесное .. он же не болтун ? да и вообще эта тема имеет место быть. и различия налицо. несколько раз пытались развить этот вопрос на обоих сайтах . есть же нечастый вид монеты который соответсвует полированному штемпелю . предположительно он "особенный". и принадлежит к оригинальному чекану 1923 года . ведь даже документы показал человек на соседнем ... о приказе дочекана в 50х... но накладные не предъавил о выполнении приказа.. за что и был побит некоторыми форумчанами.. но я скажу свое имхо . выглядит версия о дочекане в свете всего известного более чем правдоподобной .
Кто такой такой ЛФ я знаю, и мое мнение о монете, которую ему пытались продать как "особенный" чекан - он тоже знал. А вот кто вы такой, что позволяете себе такие провокационные вопросы о том, чего не знаете совсем?
Документы, которые публиковал МНС это распоряжение "проверить возможность чеканки.." - и скорее всего, это "предтеча" сеятелей образца 75 года.
А вот такие как вы - которые "слышал звон..." и есть - самые настоящие болтуны.
Eugenius пишет: А какой тираж у этой монеты. Вы знаете?Наверняка многоштемпелейпришлось использовать. Отсюда и несущественные различия.
Если уж для не встречающегося 1925 сделали чуть ли не 30 комплектов инструментов, то количество штемпелей 1923 даже сложно себе представить! Разнообразие вариантов действительно может быть очень большое.
я пропущю мимо ушей форму диалога " ты кто такой" уважаемый эксперт. вы бы обьяснили в чем именно провокационность вопроса.. я лишь подытожил то что известно . или что то не так ? я не утверждаю что дочекан был . откуда мне зать наверняка а выражаю мнение основаное на информации доступной на обеих форумах . вы же тоже не утверждаете что дочекана не было .. или утверждаете ? я как вы сказали "болтун" но у меня такая монета есть (как у Л.Ф ) . и мне как бы интересно о ней узнать побольше. уж не гневайтесь сильно . заранее спасибо.
1923 г. отчеканили в миллионных тиражах, наверное вначале договорились с Западом, что возьмут, но потом , как обычно палку в колеса поставили, пришлось переделывать. Естественно и штемпельных пар изготовили прилично, на несколько тысяч монет одну пару и выкидывать, и то если хорошо термообработали эти штемпели. В общем всегда от запада одни палки в колеса России, лобанчики не зря стали чеканить, наши пятерки были не популярны, а дукаты всем надо
FylhtqY пишет: 1923 г. отчеканили в миллионных тиражах, наверное вначале договорились с Западом, что возьмут, но потом , как обычно палку в колеса поставили, пришлось переделывать. Естественно и штемпельных пар изготовили прилично, на несколько тысяч монет одну пару и выкидывать, и то если хорошо термообработали эти штемпели. В общем всегда от запада одни палки в колеса России, лобанчики не зря стали чеканить, наши пятерки были не популярны, а дукаты всем надо
max48 пишет: я пропущю мимо ушей форму диалога " ты кто такой" уважаемый эксперт Монеты и Медали Капустин . вы бы обьяснили в чем именно провокационность вопроса.. я лишь подытожил то что известно . или что то не так ? я не утверждаю что дочекан был . откуда мне зать наверняка а выражаю мнение основаное на информации доступной на обеих форумах . вы же тоже не утверждаете что дочекана не было .. или утверждаете ? я как вы сказали "болтун" но у меня такая монета есть (как у Л.Ф ) . и мне как бы интересно о ней узнать побольше. уж не гневайтесь сильно . заранее спасибо.
Я сделаю для вас исключение - отвечу человеку который стыдится назвать себя, так как из того, кто я никто никакого секрета не делал и не делает.
Вы прикрываетесь именем уважаемого человека, к сожалению, безвременно нас покинувшего волею судеб. Он был далеко не болтун, и ИЗУЧАЛ монеты, реальные предметы истории, а не нюхал пыль архивов.
Тот червонец, который ему пытались продать как "очень особый и совсем настоящий", я видел и имел возможность поизучать, а что там есть у вас, знать не могу. Если он у вас точно такой же как и тот что мне удалось повертеть в руках, то у меня для вас плохие новости.
max48 пишет: я пропущю мимо ушей форму диалога " ты кто такой" уважаемый эксперт. вы бы обьяснили в чем именно провокационность вопроса.. я лишь подытожил то что известно . или что то не так ? я не утверждаю что дочекан был . откуда мне зать наверняка а выражаю мнение основаное на информации доступной на обеих форумах . вы же тоже не утверждаете что дочекана не было .. или утверждаете ? я как вы сказали "болтун" но у меня такая монета есть (как у Л.Ф ) . и мне как бы интересно о ней узнать побольше. уж не гневайтесь сильно . заранее спасибо.
покажете уж свой, всем посмотреть хочется...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Позвольте мне ответить. Живое свидетельство эпохи НЭПа - произведение "Двенадцать стульев". Вот цитата:
"Великодушно извините, как пройти к гражданину Коробейникову? - Я Коробейников. - У меня к Вам нижайшая просьба. Я брат Ипполита Матвеевича Воробьянинова, родной. Лед тронулся! Что ж, ордерочек на гарнитур Вашего братца у меня имеется. Сто рублей! И деньги попрошу вперед! - Ничего, если золотыми? - Ничего."
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Напоминаю цель чеканки Червонца золотого - поддержание Червонца бумажного. То есть - гарантирован свободный обмен бумажных на золотые. Но только в качестве золотых выступали в основном монеты "имперского образца".