Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
25 копеек 1955 г., Оценка подлинности.
 
Уважаемые форумчане. HERITAGE выставил на аукцион пробную монету 25 копеек 1955 г. Закатали ее в слаб SP58 PCGS, поставили старт 2500 дол.У меня вопрос,как тогда можно прокомментировать это описание-о единственном экземпляре этой монеты? 25 копеек 1955 года - по праву раритетная монета была отчеканенная по образцу рядовых мельхиоровых монет 1948 г. Единственный экземпляр этой ценной монеты СССР находился в России в частной коллекции Мошнягина. Монета была украдена в 1976 г. и следы ее теряются  в конце 1990-х годов в Киеве. В настоящее время на Санкт-Петербургском монетном дворе сохранились лишь маточники этой монеты. Диаметры поля монеты немного отличаются друг от друга и реверс имеет размер 24 мм, а аверс — 24,5 мм. Так
 
Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?

Как по мне - симпатичная игрушка с подозрительными полями.  

А что она в реальности - неясно.  Я её покручу в руках в Чикаго через пару недель.  Может, что-то станет понятней ????
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?

Как по мне - симпатичная игрушка с подозрительными полями.  

А что она в реальности - неясно.  Я её покручу в руках в Чикаго через пару недель.  Может, что-то станет понятней ????
вот и я о том,этот аук стал часто фуфло проганять в наглую..меня и забанили там ,что впихнули копию,еле деньги выбил
 
Цитата
karabiner58 пишет:
...этот аук стал часто фуфло проганять в наглую..

ну, ошибки случаются со всеми.....
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Цитата
karabiner58 пишет:
...этот аук стал часто фуфло проганять в наглую..
ну, ошибки случаются со всеми.....
если  закатывают в слаб копии,это не ошибки-это наглость,не присущая таким аукционам
 
Цитата
karabiner58 пишет:
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Цитата
karabiner58 пишет:
...этот аук стал часто фуфло проганять в наглую..
ну, ошибки случаются со всеми.....
если  закатывают в слаб копии,это не ошибки-это наглость,не присущая таким аукционам
только мне три впарили..а сколько таких?
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?

?

Почему "никто никогда"? Такая монета была в коллекции Давида Исааковича Мошнягина. И он её многим показывал. В том числе - моему другу и Учителю Александру Барсукову.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?

?
Почему "никто никогда"? Такая монета была в коллекции Давида Исааковича Мошнягина. И он её многим показывал. В том числе - моему другу и Учителю Александру Барсукову.
Но,ее у него украли в 90-х,и если это-она..то возникает вопрос....!
 
Цитата
karabiner58 пишет:
Цитата
Ярослав пишет:
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?

?
Почему "никто никогда"? Такая монета была в коллекции Давида Исааковича Мошнягина. И он её многим показывал. В том числе - моему другу и Учителю Александру Барсукову.
Но,ее у него украли в 90-х,и если это-она..то возникает вопрос....!

Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х. Часть его коллекции всплыла потом на Западе - в коллекции Р. Каима были мошнягинские монеты. В частности - пробные 1967 года.

На представленном в начале темы фото - пародия. Примерно вот такого уровня:
Изменено: Ярослав Адрианов - 12.03.2017 12:19:25
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
HERITAGE выставил на аукцион пробную монету 25 копеек 1955 г. Закатали ее в слаб SP58 PCGS, поставили старт 2500 дол.У меня вопрос,как тогда можно прокомментировать это описание-о единственном экземпляре этой монеты? 25 копеек 1955 года - по праву раритетная монета была отчеканенная по образцу рядовых мельхиоровых монет 1948 г. Единственный экземпляр этой ценной монеты СССР находился в России в частной коллекции Мошнягина. Монета была украдена в 1976 г. и следы ее теряются в конце 1990-х годов в Киеве. В настоящее время на Санкт-Петербургском монетном дворе сохранились лишь маточники этой монеты.
1. Выставили не пробную монету, а дешёвую "китайскую" подделку.
2. Даже "пробные" монеты никогда не изготавливали в единственном экземпляре (разве что случайно - если на первом же ударе ломались штемпеля, а маточники "просаживались" при первом же с них переводе). Помимо отправляемого (или отправляемых) в Москву на утверждение экземпляра (или нескольких экземпляров), должны были изготавливаться образцы для ведомственных музеев. Это уж не говоря о возможных оставленных "на память" для авторов инструмента и кого-то из технического руководства.
3. "Передвижение" этой монеты из прибалтийской коллекции в Москву и далее изложено в настолько недостоверных печатных изданиях, что едва ли достойно упоминания. Начнём с того, что в базовом каталоге Мошнягина и Дашевского, вышедшего из печати только в начале 1975 года (ибо "СК-12" был подписан в печать 19.XII.1974 г.) эта монета не упоминалась вовсе, в отличие от целой кучи других "пробных" монет. Как минимум, один из первых рисунков 25-копеечника появился на странице их же каталога 1982 года (рис. 170) и потом стал расползаться (с дополнительно вносимыми искажениями) в брошюрах 1990 г. (Калининград), 1993 г. (Ростов-на-Дону) и далее. Это к вопросу о том, когда она была "похищена".
4. Изображения маточников этой монеты (хотя и с небольшими искажениями) впервые были опубликованы в 2008 году. Но просто изготовители подделок мало читают (зато много работают  :)  ), что и хорошо...
Насколько они отличаются от предлагаемого изделия ХЕРитэйж`а - можно убедиться, взглянув на соответствующий скан.

5. Ну, и прошу прощения за оффтоп в соседней ветке. Прикреплю ещё сюда же рекламный скриншотик этих торгов. Похоже, монетку привычно затонировали йодом, имитируя патину.


Цитата
Ярослав пишет:
Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х. Часть его коллекции всплыла потом на Западе - в коллекции Р. Каима были мошнягинские монеты. В частности - пробные 1967 года.

Не исключаю вероятности того, что и сам Мошнягин продал оставшуюся не пострадавшей "советскую" часть своего собрания Каиму. Насколько я знаю, украдены были монеты Северного Причерноморья и Иудеи, которые потом и выплыли на аукционе в Англии, да какое-то количество личных наград матёрого разведчика. Про то, что упоминались "редкие" Советы - не помню, речь шла только об обычной погодовке... Книжка Каима начала верстаться в 1983, а вышла в 1984 году. Ссылок на работы МД в ней нет. Возможно, он даже и не знал о них.
Изменено: Quodlibet - 12.03.2017 13:00:36
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Цитата
...
   
[QUOTE]Ярослав пишет:
Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х. Часть его коллекции всплыла потом на Западе - в коллекции Р. Каима были мошнягинские монеты. В частности - пробные 1967 года.
Не исключаю вероятности того, что и сам Мошнягин продал оставшуюся не пострадавшей "советскую" часть своего собрания Каиму. Насколько я знаю, украдены были монеты Северного Причерноморья и Иудеи, которые потом и выплыли на аукционе в Англии, да какое-то количество личных наград матёрого разведчика. Про то, что упоминались "редкие" Советы - не помню, речь шла только об обычной погодовке... Книжка Каима начала верстаться в 1983, а вышла в 1984 году. Ссылок на работы МД в ней нет. Возможно, он даже и не знал о них.

О том, что украдены и советские пробные монеты, говорил сам Мошнягин - говорил ли он правду, сейчас спросить уже не у кого. То, что основной целью была антика - да, говорили и об этом. Видимо, советскую часть прихватили попутно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х....
О том, что украдены и советские пробные монеты, говорил сам Мошнягин - говорил ли он правду, сейчас спросить уже не у кого.
В 1990-х это было бы сделать непросто - Мошнягин умер 16 января 1987 года (есть некролог в "СК") и остатки собрания вскоре разбрелись.
А насчёт "спросить некого", полагаю, что это не совсем так. Разве что если имелся сам ДИМ.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Цитата
Ярослав пишет:
Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х....
О том, что украдены и советские пробные монеты, говорил сам Мошнягин - говорил ли он правду, сейчас спросить уже не у кого.
В 1990-х это было бы сделать непросто - Мошнягин умер 16 января 1987 года (есть некролог в "СК") и остатки собрания вскоре разбрелись.
А насчёт "спросить некого", полагаю, что это не совсем так. Разве что если имелся сам ДИМ.

Имелся в виду именно он. Я понимаю, что можно спросить у ММГ, но также знаю, как он относится к Мошнягину, и то, как от  его личного отношения к человеку зависит то, что он будет говорить.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ярослав пишет:
Я понимаю, что можно спросить у ММГ...
Вообще-то я имел в виду того человека, которому в своих каталогах Мошнягин и Дашевский выражали большую благодарность за его помощь в информации о новонайденных разновидностях. Там их было два, но Андреева уже нет в живых...
Да и есть ещё человека два-три, знавших его лично.
Изменено: Quodlibet - 12.03.2017 15:40:13
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Quodlibet пишет:
Цитата
Ярослав пишет:
Я понимаю, что можно спросить у ММГ...
Вообще-то я имел в виду того человека, которому в своих каталогах Мошнягин и Дашевский выражали большую благодарность за его помощь в информации о новонайденных разновидностях. Там их было два, но Андреева уже нет в живых...
Да и есть ещё человека два-три, знавших его лично.

Ну, из знавших лично - жив-здоров Александр Барсуков - ему 67 лет, но с ним всё в порядке. С Андреевым я был хорошо знаком, бывал у него дома. А кто второй? Прокопьев? Гершберг?
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●