Пожалуйста, не сочтите за труд просветить. Вопрос такой - как пополнялись коллекции античных монет во времена закрытых границ, до интернета и, полагаю, при отсутствии антики в специализированных магазинах? (Или была?)
Ума не приложу. Лично я ещё около четырех лет назад думал, что античные монеты можно увидеть лишь в музеях.
Они появились тут еще во время имперской россии. У нас была очень богатая страна с очень богатыми императорами и дворянами которые занимались не только живописью (эрмитаж) но и другими видами коллекционирования в т.ч монетами. Эрмитаж третьяковка вам примеры для понимания
slavand пишет: Они появились тут еще во время имперской россии. У нас была очень богатая страна с очень богатыми императорами и дворянами которые занимались не только живописью (эрмитаж) но и другими видами коллекционирования в т.ч монетами. Эрмитаж третьяковка вам примеры для понимания
Каким образом напонялся эрмитаж и другие музеи можете прочитать в т.ч интернете. В большей части состоит из собрания частных коллекций дворян.
В 90х были очень популярны нумизматические общества где царила иностранщина и РИ. Но античники тоже были. "Товар" правда штучный ) У моего старшего товарища по тем временам была просто огромная коллекция античных монет ( целых два альбома). Представлена она была в основном северным причерноморьем, поздним Римом и Византией. Тетрадрахмы и статера отсутствовали как класс.Качество зачастую ниже VF. Предъявление к осмотру чего то античного в EF качестве вызывало неодобрение и скепсис у всего нумизматического сообщества. Ведь двухтысячелетняя монета не может так выглядеть. Механическая чистка тогда была редкостью .
Нет нету. Это просто примеры как собирались музеи тем или иным коллекционным материалом. Просто вы так написали вопрос как будто до ссср никто ничего не коллекционировал и периода до ссср вообще не было
slavand пишет: Просто вы так написали вопрос как будто до ссср никто ничего не коллекционировал и периода до ссср вообще не было
Но вопрос был не о музеях, а о коллекционерах. Как люди собирали антику во времена СССР? До конечно было, но или отобрали или вывезли, я так понимаю. Интересуют же меня времена, которые я помню.
Кроме того изьято было далеко не все, многое попрятано а многое и забрано не очень чистыми представителями большевиков. Да и после ВОВ было привезено не мало подобного материала из той же германии/
Как сейчас помню первую мою встречу с античными монетами. Старые Химки в Парке Отдыха недалеко от станции в двухэтажном старинном доме находился клуб нумизматов. Скрипучая лестница на второй этаж, места мало было все толкались, но монет много, антика лежала на столах крупными шайбами, я заинтересовался, что это за монеты такие диковинные, владелец сказал сестерции разных императоров именно они запомнились своим размером. Было это в конце 70 - х. С определением было сложно, приходилось верить на слово продавцу, или консультироваться с более продвинутыми коллекционерами, каталоги, определители по антике появились позднее. Вспоминаю очень колоритную и активную даму нумизмата лет 55, собирала ЦР и не плохо разбиралась в антике, сейчас ей бы было около 100 лет.
Avitus пишет: Вопрос такой - как пополнялись коллекции античных монет во времена закрытых границ, до интернета и, полагаю, при отсутствии антики в специализированных магазинах? (Или была?)
Начиная с 90-х годов антика стала более массово появляться на наших нумизматических рынках, как и спец. литература (Боспор был и ранее и во времена СССР).
Могу о Донецке 2-й половины 80-х рассказать вкратце. 1. Античников на миллионный город с крупными городами-спутниками (Макеевка, Горловка, Жданов) - было человек 7-8, плюс еще может столько же сочувствующих коллекционеров-универсалов - то есть тех, кто интересовался и что-то изредка покупал, но в полном смысле античником фактически не был. 2. Дефицит материала был жуткий, поэтому "роли" как-то сами собой распределились - этот коллекционирует денарии, этот - сестерции, этот - поздние боспорские статеры, этот - антонинианы, этот - Константина с семьей и т.д. Я "застолбил" провинцию. Материала было настолько мало, что и поля для конкуренции не было. 3. Нового попадало мало, в основном это был круговорот по коллекциям. 4. Иногда (редко) приезжали "гастролеры", чаще из Киева, Днепра или Одессы, с альбомами, полными антики (в данном случае - речь о 48-ячейковых альбомчиках с буквой Ф). Это было событие. 5. Еще был один интересный канал - пара интересующихся ребят из Жданова (сейчас Мариуполь) ходила в загранку, и периодически привозила материал оттуда. Покупалось не на ауках, понятное дело, а в антикварных магазинах. У меня до сих пор есть монетка от них, купленная, с их слов, в антикварной лавке в Гамбурге. 6. Еще был один источник - один из сотрудников археологической экспедиции местной. Они регулярно ездили в Крым, и осенью он приносил буквально кульки причерноморской копанины. Понятно, что это дело незаконное, поэтому на столик это не вываливалось. Только в парке на лавочке или на квартире - для доверенных. Впрочем, мне это не было интересно, так как не по теме и в основном хлам. Но - много. 7. Цены 2-й половины 80-х. Рядовой денарий в рядовом сохране (на 4 с минусом) - 20-25 руб. Такой же в люксе - 100-150 руб. Бронзюшки Константина - 10-30 руб, в зависимости от состояния. Рядовой статер Рискупорида 4-го в приличном (но не люкс) состоянии - 50-70 руб. 8. Информация. Если не брать отечественные труды по СЗП и Боспору - то всё было печально. Были аукционники по космическим ценам (40-60 руб), в основном Hirsch и Lanz. Покупались вскладчину, каждый просматривал своё, переписывали в тетрадки, переснимали листы с фото. Одному из братьев по разуму удалось где-то раздобыть Seaby 1968 г. - сделали всем по копии на ротапринте, в жутком качестве, по 25 рублей за копию обошлось. Но какое-то время это был мой единственный реальный западный каталог. 9. Материал. Ну с нынешней точки зрения - мы питались хламом. На весь Донецк в коллекциях была пара тетрадрахм АМа в убитом состоянии, да одна македонская тетра римского периода с Артемидой. И всё. Монеты эти были предметом невероятной гордости их владельцев. 10. Коммуникация. С иногородними коллекционерами велась переписка - обычная, бумажными письмами. Монеты иногда продавались и обменивались по "протиркам". Вот просто - протирка и на словах - "коричневая патина и т.д. Иногда - что-то типа слепка на фольге (бралась не шоколадная, а чуть потолще). Еще реже делалось фото, но это в исключительных случаях - надо понимать, каким сложным был этот процесс в то время.
Исключительные по качеству дореволюционные экземпляры некоторых типов классических монет дожили в единичных случаях в московских семьях до позднего СССР и нашего времени, пройдя времена военного коммунизма, НЭПа, Торгсина, войны. Они попали в оборот уже после 80-х, когда произошла легализации оборота. Основная же масса материала в позднем СССР - жуткого качества копанина, случайные находки крестьян на Украине, привоз из Болгарии и т.п.
IgorK пишет: Исключительные по качеству дореволюционные экземпляры некоторых типов классических монет дожили в единичных случаях
Было и такое. Могу показать несколько с незападным и очень старым провенансом. 1. Дупондий Сабины. Из старой (как минимум - довоенной) ленинградской коллекции. Предыдущим владельцем куплена в Ленинграде примерно в 1978 году, у наследников. Ко мне попала в начале 90-х. 2. Сестерций Калигулы. Из старой грузинской коллекции. Коллекция распродавалась наследниками в Киеве в середине 80-х. Здесь нет исключительного качества, но! - нужно понимать, что такое для советского коллекционера-античника - сестерций Калигулы. Это что-то почти мистическое, не от мира сего... 3. Дупондий Ливии, сестерций Постума и сестерций Адриана - из старой коллекции, сформированной в 60-70-х в Баку (коллекция Эдуарда Агасалимовича Рагимова); и наверняка - туда эти монеты попали из еще более старых собраний. В начале 90-х, из-за известных событий в Баку, коллекция "переехала" с наследниками в Украину, и эти три монеты попали ко мне уже в Украине.
Закрытое советское общество и его нумизматы мне чем то напомнило коллекционеров моего школьного детства из маленького владимирского городка. нуимзматов было десятка полтора школьников и 3-4 дядечки. В школьных альбомах присутствовали страны СЭВ, прусская и нацистская Германия, довоенное серебро Прибалтики и царские монеты от Екатерины до Николая 2. Экзотикой считались уже страны Африки, латинской Америки. То есть даже поступление современных иностранных монет в городок было ограниченным. Исключением был привоз конголезских, камерунских и аргентинских монет работниками научного института. И каждый школьник - нумизмат знал что Конго в городке до фига, а Танзания или Кения представлены в 1 экземпляре. Смысл моего коментария в том, что в ограниченном пространстве дефицитом становится даже то, что в других странах является обычным явлением. Так и в нашем городке редкостью были Монако и Люксембург, Ватикан и Гонконг. А про антику никто не слышал. Я впервые античные монеты в продаже увидал на барахолке в Тбилиси 3 года назад. До этого думал, что вся антика - в музеях.
Avitus, Спасибо за интересную тему! Я бы её ещё назвал «Воспоминание о молодости». Уверен, что в ней многим есть что сказать, не только античникам.
Коллеги описали все честно и правильно. Прошел аналогичный путь. Первые годы всё так и было. С годами удивить себя стало сложней, и достойные предметы фильтровались (оставляя себе что казалось лучшим) при покупках коллекций и изредка – находок. Да и у стариков, типа выше упомянутого Э.Рагимова на дому за чашкой чая с восточными сладостями....... И он не хотел расставаться со всем сразу, и у меня возможности были скромные. И так много лет....
В Питере, Москве у стариков были монеты и трофейные. Но почти не растовались.
Лучший ключ к хорошей Антике был адекватный обмен высококачественной России, Германии, Талеров. Деньги были третьестепенны.
В конце 70-х и 80-е годы на обществе коллекционеров антика была штучным товаром. Приносили те, кто был связан с археологией. Приезжали люди из Болгарии, привозили денарии и медь кое-какую. В середине 80-х в Ростове-на-Дону впервые увидел кучу тетрадрахм АМ и Филиппа2. На выбор по 200 р.штука, это месячная хорошая зарплата. Я так понял это с раскопок.
Уважаемый Avitus, Наверно я ни так выразился. Лично мне есть очеееееееень много чего вспомнить о нумизматике в СССР, но ещё не достиг мемуарного возраста. Ни все вершины ещё покорены.
Было-бы полезно в высказываниях упоминание региона или города, как это информационно указал sergey.artischev. Иначе разговор ни о чём. Завозов монет тогда просто не было, только местный рынок. Везде прежде всего собирали своё под благозвучной темой «денежное обращение....». В Прибалтике, Зап Украине и Белоруси – в основном - Средневековье, Средняя Россия – чешуя и Орда, Кавказ и Ср.Азия – свои древности, Юга – соответсвенно Причерноморье и др. Антика. Это ж естественно. Антика она или местная зачастую в неприглядном виде, или редко - трофейная – в крупных городах. Также трофейную Германию и естественно – Россию. И альбомчик с такой приличной Россией открывал двери в «дома». При этом метные краеведы земляков приглашали редко. А командировочный имел больше шансов быть допущен в закрома. Вот такая вот логика..... Нам-же всем необходим укол эмоционального допинга в виде новой монетки. И выменивался «варвар» на рублевик с царём, а золотой варвар, на жирную юбилейку (это я сознательно тролю уважаемого SGT).
Плюс автору)).. Тема окунула в детство.. Очень интересно почитать..Сам пацаном начал собирать монеты но только современную иностранщину.. повезло быть соседом Кока на пассажирском лайнере в Одесской области..Его мама была добра и звала в гости на жидкий шоколад и просмотра всяких заморских диковин)).. Ну а меня интересовали монеты которыми она меня одаривала.. Ну а у серьезных дядек я менял на медь и серебро Николая 2.. За антику в нашем провинциальном городе даже и не слышал)).. по годам середина 80-х...
Knight пишет: Лично мне есть очеееееееень много чего вспомнить о нумизматике в СССР, но ещё не достиг мемуарного возраста.
Ну зачем же мемуары - это и правда подождет) Но воспоминания о временах, которые уже не вернутся? Ну и между нами - люди, которые собирали до интернета и без каталогов, по большому счету, - для меня живые легенды Я бы прочел, хотя бы в рамках приобретения опыта - вдруг завтра отменят интернет и электричество? Я же должен знать, где обменивать спички и консервы на монеты)
Пока как-на картинке. Тусоваться на форуме - это культурный отдых (пока кто-то хамить не начнёт). Писать воспоминания-мемуары - конкретная работа. Вот если кто спросит кого я знал из нумизматов в городе Ходжент (для античников - это где рядышком легендарная Александрия Крайняя), или Каргополь, или Жмеринка - отвечу.
Avitus Как люди собирали антику во времена СССР?... Интересуют же меня времена, которые я помню.
Привозные - Украина, Крым, Тамань.. что-то из Таджикской ССР.. в клубах.. я вот помню только Улан-Батор. Раньше не помню
Я, как член МНО с большим стажем (вступил в 1978 г. в клуб "Юго-Запад", тогда еще нумизматический филиал при Всероссийском обществе филателистов), начинал с Ленинских гор в 1973 г. Помню много мест встреч, куда нам приходилось переходить время от времени. Всегда многие члены общества мечтали, чтобы кто-то взялся за историю современной организации МНО и времени, предшествовавшему воссозданию МНО в 1988 г. Наконец что-то сдвинулось! Нашелся человек, которые готов (и уже это делает) записывать на диктофон истории старейших членов общества, места встреч за эти почти 50 лет. и др. Отрадно, что этот человек, чьё имя я без разрешения назвать не уполномочен, но многие его знают лично и по публикациям, доведет дело до столь важной для истории общества публикации. Он сам член МНО практически с таким же стажем, как и мой. Не так давно и я ему рассказал подробно о местах встреч. Остальные воспоминания оставили на потом.
Avitus пишет: Пожалуйста, не сочтите за труд просветить. Вопрос такой - как пополнялись коллекции античных монет во времена закрытых границ, до интернета
При СССР и в 90-е в общем то никак. При СССР это была своя паралельная вселенная, без талеров и антики. Только Российская империя, как максимум. Об антике я узнал и заинтересовался - увидев Москве в начале 2000-х. Неужели это возможно ? Принялся скупать все что видел. Потом, через несколько лет, увидев на vcoins, понял, что меня жестко обували. И я переплачивал до 10 раз. Похожее было и с талерами. И стал покупать за границей. Сложновато было. Ибо paypal не было тогда, а международные платежи знали не во всех офисах Сбера. Но ничего...прорвались. Я ксати одним из первых стал в инете покупать - с 2002 года. На меня тогда как на динозавра смотрели. Но оказалось покпка по картинкам выгоднее, чем в местном клубе. Потому что спрашивали - ты где это взял ? Что им мешало инетом пользоваться - тогда уже не понимал.
Кстати, все что купил в Москве в начале 2000 из антики пришло практически даром отдать. Ибо был жутчайший хлам. Обмылки.
Так что в провинции ни талеров ни антики при ссср не было
makkot пишет: Но античники тоже были. "Товар" правда штучный
Все коллекции античников 90-х и ранее - убогие обмылки. Видел тогда их "сокровища". Еще удивлялся - неужели не бывает лучше сохрана ? оказалось бывает и в большинстве случаев, но не в тех наших коллекциях.
Теперь не знают кому свое счастье продать.
Во всем причина - закрытое общество по построению своего особого счастья, в отдельной стране. Ну не вышло. не получилось отдельно построить счастье. Сейчас наверно еще будут пытаться. Попытка не пытка.
Так что в провинции ни талеров ни антики при ссср не было[/QUOTE]
Что то это мне напомнило, ах вот что, в СССР секса нет. Наверно Вам не знакомо понятие "трофейная коллекция" и Вы не общались с коллекционерами из Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии.
AAP пишет: Так что в провинции ни талеров ни антики при ссср не было
Что то это мне напомнило, ах вот что, в СССР секса нет. Наверно Вам не знакомо понятие "трофейная коллекция" и Вы не общались с коллекционерами из Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии.
Для этого нужно было быть образованным человеком еще до войны, выжить в войну и найти ту самую трофейную коллекцию. Один наш родственник привез семейные альбомы из Германии и вся деревня ходила к нему смотреть карточки про сытую заграничную жизнь. А так да, не только трофеи. некоторые в Ленинграде создали себе коллекции, меняя на хлеб. Себя нисколько не обеляю. Попадись мне разбомбленный музей - за свое поведение я бы не поручился.
sergey.artischev пишет: Попадись мне разбомбленный музей - за свое поведение я бы не поручился.
Разные бывают ситуации, не всегда это мародерство. Сестра моей бабушки всю войну прошла, закончила её в Вене. Так вот среди прочего привезла оттуда вот эту картину. И это не было мародерством, так как эта картина и еще какой-то скарб был просто брошен на улице. Несколько дней оно там просто в прямом смысле слова валялось, никто за этими вещами не приходил, пока их просто не стало заливать дождем. Ну она и подобрала эту картину, сначала просто в помещение, а затем за полной невостребованностью - взяла с собой. Много лет эта картина так на стене и висит. Я лишь недавно из любопытства определил её - оказалось, пейзаж работы Julius Zopf (1838-1897), я так понимаю - примерно 1870-х годов.
makkot пишет: Но античники тоже были. "Товар" правда штучный
Все коллекции античников 90-х и ранее - убогие обмылки. Видел тогда их "сокровища". Еще удивлялся - неужели не бывает лучше сохрана ? оказалось бывает и в большинстве случаев, но не в тех наших коллекциях.
Теперь не знают кому свое счастье продать.
Во всем причина - закрытое общество по построению своего особого счастья, в отдельной стране. Ну не вышло. не получилось отдельно построить счастье. Сейчас наверно еще будут пытаться. Попытка не пытка.
Антика...тут пармезан, хамон узнали тока в 90-е
Миша, Вас я не видел ни на ЖИМе, ни на ДДТ. На " Машинке" появились, и Гена "фуфел" пообщался с Вами. С другими Вы наверное позже познакомились, когда уже нахватали что не нужно. А так была и антика и, тем более, талеры. Ведрами из Белоруссии привозили левки, кости, флорины. Кстати чешуя по 3 рубля была, не дёшево.
КЛМН пишет: Кто то давненько рассказывал, (примерно в то время о котором идёт речь), про сбор античных монет по берегу после штормов.
Совершенно точно и из первых рук - как раз во второй половине 80-х, в додетекторную эпоху - знакомый собирал монетки на каком-то там поле под Керчью - после дождя. Их вымывало и как раз сразу после дождя (по мокрому, так сказать) - довольно хорошо было видно, прямо издалека. С его слов, после сильного дождя можно было пригоршню собрать. У меня нет оснований не доверять, да я и видел те монеты. Понятно, что хлам в основном, но сам факт такого поиска - интересен.
КЛМН пишет: Кто то давненько рассказывал, (примерно в то время о котором идёт речь), про сбор античных монет по берегу после штормов.
Совершенно точно и из первых рук - как раз во второй половине 80-х, в додетекторную эпоху - знакомый собирал монетки на каком-то там поле под Керчью - после дождя. Их вымывало и как раз сразу после дождя (по мокрому, так сказать) - довольно хорошо было видно, прямо издалека. С его слов, после сильного дождя можно было пригоршню собрать. У меня нет оснований не доверять, да я и видел те монеты. Понятно, что хлам в основном, но сам факт такого поиска - интересен.
В 74-6 я тоже пошел искать монеты после дождя. В то время в день можно было найти несколько десятков. Их легко было увидеть в пашне после дождя. Они были похожи на грибы, столбы земли с монетной шляпкой. В 1978 году я купил свой первый металлоискатель и перестал работать другое. 20 лет я каждый день искал монеты от темноты к темноте. В праздники тоже. Я искал информацию о поселениях, крепостях и сокровищах в библиотеке в зимние дни. Или уехал на юг, где не было снега. Насколько я знаю, других поисковикох тогда не было, потом они появились, но конкуренция вначале была слабой.
Я предпочел поселения, где находится ранний Рим. Или Фракия. (Поздний Рим больше, но монеты дешевле и менее интересны.) Было нормально находить 40-50 монет хороший Рим в день и довольно много целых и сломанных предметов. С таким количеством монет у меня не было времени их чистить. Императорах узнавал в основном по изображениям и частям надписей. У меня не было информации о редких реверсах. Продал наверное очень редкие монеты, дешево. До сих пор храню каталог Сейби за 1981 год.
Я собрал только те качественные денарии и антонианы, которые нашел в кладьй. Так как нашел десятки тысяч монет, я оставил только хорошо отцентрированные экземпляры с матричным блеском. Потом, когда мне надоели продаваль их. Потом снова собирал другие. У меня была довольно полная коллекция средневековой Болгарии. Продал музею. Теперь у меня остались только воспоминания тех лет. Но они тоже тускнеют, все не помню.
Limon76 пишет: [QUOTE]vvarbanov пишет: В 1978 году первый металлоискатель, диво-дивное. И бросил работу в разгар борьбы с тунеядством. Ну-ну...
Автор поста из Болгарии, если не ошибаюсь - у них там была своя специфика )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/