Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Прошу определить денарий римской республики, Прошу определить денарий римской республики
 
Прошу спецов по Римской Республике помочь с датировкой. А уж если кто подскажет точную разновидность по каталогу Крауфорда  (не то Crawford 53/2, не то Crawford 198/1) - буду весьма признателен.  
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Поскольку имею республиканские денарии как с медальным, так и с монетным типом соотношения реверса и аверса, то возникает вопрос: есть ли какая-то закономерность в этом плане у типов 53/2 и 198/1 по Кравфорду? По изображениям с сайта Британского музея соотношение сторон не понятно.

Три денария в коллекции Британского музея атрибутированные музеем как rrc 53/2:
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3051466&partId=1&searchText=rrc+53/2&page=1
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3051468&partId=1&searchText=rrc+53/2&page=1
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=3051470&partId=1&searchText=rrc+53/2&page=1

Три денария в коллекции Британского музея атрибутированные музеем как rrc 198/1:
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1155940&partId=1&searchText=rrc+198/1&page=1
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1155942&partId=1&searchText=rrc+198/1&page=1
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1155938&partId=1&searchText=rrc+198/1&page=1
Изменено: IgorK - 17.04.2015 09:11:12
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
На сайте много античников, может кто-то у своих однотипных глянуть хотя бы соотношение сторон?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Соотношение осей сторон произвольное. На Ваших ссылках на монеты BM соотношение осей сторон показано в графе - Dimentions, Die-axis.
Чтобы более наглядно убедиться в произвольности соотношения сторон, даю ссылку на проходы таких денариев через CNG. Смещение осей сторон обозначено последней цифрой внутри скобок. Разброс значений от 2 до 12 часов:
http://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=1&CONTAINER_TYPE_ID=2&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=Denar+211+BC+C+53&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1
Изменено: Boris GodonEarth - 25.09.2015 22:55:11
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Соотношение осей сторон произвольное. На Ваших ссылках на монеты BM соотношение осей сторон показано в графе - Dimentions, Die-axis.
Чтобы более наглядно убедиться в произвольность соотношения сторон даю ссылку на проходы таких денариев через CNG. Смещение осей сторон обозначено последней цифрой внутри скобок. Разброс значений от 2 до 12 часов:
 http://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=1&CONTAINER_TYPE_ID=2&IS_ADVANCED =1&ITEM_DESC=Denar+211+BC+C+53&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONT AINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_ CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1  

Спасибо! Значит мне аккуратные до сих пор попадались без большого отклонения от оси. На сайте БМ на Dimentions не обратил внимания. Вопрос попутно, типы схожи, атрибуция поступающих в музей в разные годы разными экспертами проводилась. Возможна ли ошибка в Британском музее? По типу Crawford 53/2 заметил по современным проходам, что самое существенное отличие - опущеный к земле хвост коня диоскура.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Объясню, в чем проблем. Денарий мой на acsearch указан как Crawford 53/2. Нигде, кроме Британского музея не нашёл параллельного земле «стремительного» хвоста коня диоскура у типа 53/2. Наибольшую работу по классификации анонимных денариев провели здесь http://stevebrinkman.ancients.info/anonymous/ - и тоже нет параллельного хвоста у типа 53/2. Склоняюсь к ошибке аукционистов, свой определяю как тип 198/1, поскольку все элементы сходны. Вопрос второй. У большинства анонимных типов диоскуровых денариев с уникальными пиктограммами, изображениями или литерами, указывающими на известные события или людей, удалось более точно установить время эмиссии. По каким соображениям г-н Crawford мог датировать анонимный денарий по типу 198/1, не обладающий уникальными изображениями или литерами как 157-156 г.г. до н.э.?
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Да, я и так понимал, в чем Ваш проблем. Путаница, действительно есть. И в том, и в другом типе хвосты встречаются и прямые и вниз направленные. Пришлось лезть в электронного Кроуфорда  :)  Ответ сводится к следующему:
1. Ваш тип - 198/1 вплоть до того, что в электронном Кроуфорде приведен монет с Вашим одноштемпельный.
2. Основные отличия - в типе 53/2 на шлеме Ромы 1 полоска над козырьком, на реверсе рамка вокруг ROMA длиннее и по ширине заходит под пузо задней лошади. В типе 198/1 - на шлеме 2 полоски, рамка кончается под копытами передней лошади.
3. И в определителе БМ, и на аукционах есть ошибки в определении # по Кроуфорду, т.к. типы очень похожи.
4. Как определялись даты эмиссии доподлинно не знаю, предполагаю что по датировке не анонимных сопутствующих монет в кладах. Нужно понимать, что датировка анонимных денариев может быть весьма условной.
Как-то так...  :hi:
Изменено: Boris GodonEarth - 26.09.2015 01:48:21
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Борис, спасибо!
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●