Aigeai, Cilicia . На монете Valerian I изображен Храм, в нем - Асклепий. В описании написано - Possibly Unique. Но это не точно. Местным экспертам я доверяю больше,чем экспертам Ромы. Прокоментируте,плз, монету, 13.32g, 28mm. Ушла за 60 фунтов ........
Я человек не богатый, пенсионер и позволить себе что-то редкое, не могу. Поэтому легко покупаюсь на описания Very Rare или Unikum и хватаю по дешевке нужное и не нужно, часто в абсолютно неколлекционном состоянии. Решил завести эту тему для обсуждения и дружеской критики. Я не рассматриваю монеты, как товар для дальнейшей продажи или для обмена. Просто люблю все необычное. Для меня редкая потертая монета ( тем более недорогая) интереснее модных тиражных монет в хорошем состоянии - за афинскими совами и эгинскими черепахами не гонюсь, тем более они и не по карману.
Если не скатываться в подход "колосок туда - колосок сюда", то базовый тип не уникален. https://www.acsearch.info/search.html?id=2078453 В экземпляре с Ромы - короче легенда реверса и другая дата. Даже если он действительно уникален - то делающие его уникальным нюансики (даже не нюансы) совершенно не влияют на ценник - слишком они незначительные. Именно поэтому уникум - 60 фунтов. Но цена была бы совершенно иной, если бы уникальность была связана с новым типом реверса. А если б этот новый тип реверса еще и оказался, например, каким-нибудь подвигом Геракла - то итоговый ценник мог бы быть просто таки неприличным.
Но цена была бы совершенно иной, если бы уникальность была связана с новым типом реверса. А если б этот новый тип реверса еще и оказался, например, каким-нибудь подвигом Геракла - то итоговый ценник мог бы быть просто таки неприличным.
Спасибо, очень познавательно. Маркетинговый ход "уникальная монета" - это крючок на такого неофита как я. Куплю по дешевке, радуюсь, потом хочется разобраться.
sergey.artischev пишет: Маркетинговый ход "уникальная монета" - это крючок на такого неофита как я.
Они не соврали, другая дата - это уже достаточный повод выделить монету в отдельную разновидность. Просто уникальность такого "калибра" - это не тот уровень отличия, который реально влияет на цену. Но опять же, это верно только для антики. Найдите новую дату, скажем, в российских монетах - и увидите, что будет
1) Trajan Decius Æ 34mm of Tarsus, Cilicia. AD 249-251. AV KЄ Γ MEC KOV ΔЄKIOC TPAIANOC ЄV ЄVC CB(sic), radiate and draped bust to right; Π-Π across fields / TAPCOV MHTPOΠOΛЄΩC, Tyche standing to left, holding rudder set on globe and cornucopiae; AMK-ΓB across fields. SNG BnF -; SNG Copenhagen -; SNG Levante -. 21.65g, 34mm, 12h.
2) Severus Alexander Æ 28mm of Aegeae, Cilicia. Dated CY 277 = AD 230/1. [ΑΥΤ] ΚΑΙ Μ ΑVΡ ϹЄV ΑΛЄΞΑΝΔΡΟϹ, laureate, draped and cuirassed bust to right / ΑΛЄ[ΞΑΝΔΡΟΥ] ΑΙΓЄΑΙѠΝ ΜЄ ΠΟ ΖΟϹ, galley to right, with aplustre and six rowers. RPC VI Online 7226 (temporary); Haymann 184d; SNG BnF -; SNG Levante -; Ziegler -. 18.30g, 28mm, 1h.
Насколько мне самому для себя удалось сформулировать - тут нет никаких правил. Нравится монета? Доставляет радость? Это и есть главное. ИМХО, вестимо. Тут каждый сам себе режиссер, что называется.
Именно уникальных наверное у меня нет, есть вот такие:
IONIA, Ephesos. Circa 180-67 BC. AR Cistophoric tetradrachm (28mm, 11.80 g).
Struck circa 166-160 BC. Cista mystica with serpent; all within ivy wreath / Two serpents entwined around bow case; radiate head of Helios to left.
Голова Гелиоса слева. Ещё одна такая точно где-то есть. ...
Roman Provincial Coins CILICIA. Syedra. Maximus (Caesar, 235/6-238). Ae.
Ребята, вы знаете строгое значение слова «уникальность» (или по-английски uniqueness)? Это означает, что это нечто, что вообще от всего отличается, то есть, аналогов у него нет. Если речь идет о монете, это означает, что данная монета существует в единственном экземпляре. Не уверен, кто-либо может серьезно утверждать о таком. Редкая монета - это да. А уникальных монет (во всяком случае, если речь об антике) в мире существуют вообще единицы. Это так, комментарий чисто о терминологии.
Из неописанных такая вот есть монетка антониниан 268 - 270 Клавдий II Готский, бюст императора, IMP CLAVDIVS PF AVG / император на коне, ADVEN (?) CL (?) GOTHICO, Медиолан (?)
sergey.artischev пишет: Итак для первого обсуждения пара монет с Ромы
"С Ромы" - это вы имеете в виду лондонскую компанию Roma? Мы можете получать конверты от Roma по почте? Дело в том, что для россиян есть некоторые проблемы получения монет из Европы по почте. И дело не только в пошлине. Почтой заказывать себе античные монеты из Европы довольно опасно. Могут вообще конфисковать. Но возможно, что вы не в России живете. Если вы можете получать монеты от компании Roma без проблем, дайте мне знать. Я вам сообщу кое-что интересное.
Гиви Чрелашвили, насколько я понял, уникальность в неком нюансе - не такая и редкость. У одной монеты может быть сотни разновидностей, резчики были опытные и малоопытные, грамотные и нет, какие то буквы пропускались,что-то добавлялось новое. В конце концов - каждая античная монета уникальна , если рассматривать ее по вопросу целостности штемпеля, центровке, качественности изображения. Штемпеля хватало на 10 000 монет, потом приходилось резать новые штемпели. Типовые монеты били десятками штемпелей, которых хватало на пару недель. Как мне написали выше - мелкий нюанс, делающий монету отличной от других - цену не увеличивает,если это не совсем новый , неизвестный рисунок реверса
Гиви Чрелашвили пишет: ...А уникальных монет (во всяком случае, если речь об антике) в мире существуют вообще единицы...
Это заблуждение. Вон сколько я их (и своих, и чужих) в ветке сиро-финикийских монет напоказывал. А ведь это только одно очень узкое направление.
Что заблуждение? Что уникальная монета - это монета в единственном экземпляре или что монет в единственном экземпляре в мире единицы? Если второе - то давайте разберемся, что такое уникальность монеты по сушеству. Есть такое понятие, как различные дифференты одного и того же типа. То есть, в целом монета одна и та же, но есть какое-то малое отличие. В общем, вы все понимаете о чем я. Так вот, такие монеты я не считаю уникальными. И это не мое единственное мнение. А вот монеты, у которых тип какой, какого больше нет, это совсем другое дело. Вот что я имел в виду, когда говорил, что уникальных монет в мире единицы. Например, золотой боспорский сатир в три четверти. До сих пор известен лишь один экземпляр, находящийся в Париже.
Гиви Чрелашвили пишет: ...А уникальных монет (во всяком случае, если речь об антике) в мире существуют вообще единицы...
Это заблуждение. Вон сколько я их (и своих, и чужих) в ветке сиро-финикийских монет напоказывал. А ведь это только одно очень узкое направление.
Что заблуждение? Что уникальная монета - это монета в единственном экземпляре или что монет в единственном экземпляре в мире единицы? Если второе - то давайте разберемся, что такое уникальность монеты по сушеству. Есть такое понятие, как различные дифференты одного и того же типа. То есть, в целом монета одна и та же, но есть какое-то малое отличие. В общем, вы все понимаете о чем я. Так вот, такие монеты я не считаю уникальными. И это не мое единственное мнение. А вот монеты, у которых тип какой, какого больше нет, это совсем другое дело. Вот что я имел в виду, когда говорил, что уникальных монет в мире единицы. Например, золотой боспорский сатир в три четверти. До сих пор известен лишь один экземпляр, находящийся в Париже.
Почему один, в Париже? Фролова публикует аж 16 штук трёх четвертных статеров, и это только в собрании ГИМа. Публикация ещё за 2010 год.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Гиви Чрелашвили пишет: Что заблуждение? Что уникальная монета - это монета в единственном экземпляре или что монет в единственном экземпляре в мире единицы? Если второе - то давайте разберемся, что такое уникальность монеты по сушеству. Есть такое понятие, как различные дифференты одного и того же типа. То есть, в целом монета одна и та же, но есть какое-то малое отличие. В общем, вы все понимаете о чем я.
Вот уникум из моих закромов https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/11895 Интересно то, что именно вот эта единственная монета существенно уточнила датировку большой серии кизикских псевдоавтономных выпусков, которые раньше широко датировались периодом Антонина Пия - Марка Аврелия. И все благодаря штемпельной связи реверсов вот с этой монетой (от которой, в свою очередь, цепочка потянулась к другим псевдоавтономным выпускам). https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/523 Теперь вся эта псевдоавтономная серия датируется второй половиной правления Марка Аврелия. Все благодаря единственной монете. В переписке Michel Amandry посетовал, что из-за одной этой монеты ему придется вносить правки во введение к Кизику в RPC...
Boris GodonEarth пишет: Приношу ТС извинения за вынужденный офф-топ.
Ну что Вы, я всегда с удовольствием читаю Ваши рассуждения и вкшаю информацию от Вас. Если не сложно, скажите пару фраз про мои покупки из 1го поста ( ой, уже не первый , после переформатирования, а # 5 ) , про Александра Севера и Траяна Деция. Обе монеты из Киликии. Что тут интересного в легенде аверсе , коль она выделена пометкой " sic" : AV KЄ Γ MEC KOV ΔЄKIOC TPAIANOC ЄV ЄVC CB(sic)
Я провинциальным Римом интересуюсь только Месембрией и Одессосом, а это совсем не моя тема. Купился на размер монет и анонс уникальности. Мелких бронзовых кругляшков слишком много, решил разбавить коллекцию монетами больше 20 грамм
Сергей, приветствую! По поводу первой монеты Траяна Деция. Монета редкая достаточно, но не уникальная, вот этот тип, известные экз.: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/9/1363 С ошибкой легенды аверса, увы, просто фантазия аукциониста. Он предполагает опечатку в последней аббревиатуре "ϹΒ" вместо "ϹƐΒ", но если посмотреть на другие известные экземпляры, то видно, что "Β" это "Ɛ", а третья последняя буква плохо прочеканена, но угадывается. Про вторую монетку посмотрю вечером, но в целом мне Ваши покупки понравились.
Свежее поступление Акмонея. Фригия. Александр Север АЕ 26 На обороте сидящая Кибела. Есть такой реверс для Юлии Мамеи, для Александра нет. Нет на RPC Online
sergey.artischev пишет: Если не сложно, скажите пару фраз про мои покупки из 1го поста ( ой, уже не первый , после переформатирования, а # 5 ) , про Александра Севера и Траяна Деция. Обе монеты из Киликии.
Вторая монета из Эги Александра Севера чуть менее редкая, чем первая: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/6/7226 Но монета, большая и красивая. Монеты с кораблями вообще, как мне кажется, пользуются повышенным спросом. А что еще более приятно, то что Ваша монета уже опубликована в RPC (ссылка выше) под номером 6. При этом Ваша монета самая тяжелая из опубликованных.
Boris GodonEarth, вот спасибо, доброе слово и кошке приятно Всегда рад Вашим комментариям и доброжелательности, за подобным общением и захожу в клуб, жаль что он виртуальный, хотя в условиях эпидемии и это удобно
Вот еще пара монет, на которые я клюнул из за описания. За первую меня уже пожурили, что она слишком потертая для коллекции, и следовательно ее редкость значения не имеет. Ну в таком случае , вторая - слишком заросшая зеленью, увы. 1) Kingdom of Macedon, Philip III Arrhidaios AR Drachm. Struck under Menander or Kleitos, in the name and types of Alexander III. Sardes, circa 323-319/8 BC. Head of Herakles to right, wearing lion skin headdress / Zeus Aëtophoros seated to left, holding sceptre; [A]ΛEΞANΔPOY to right, bee in left field, A beneath throne. Price 2632; Müller 516. 4.21g, 16mm, 12h. only one other example on CoinArchives
2) Corinthia, Corinth Æ 12mm. 1st century BC-1st century AD. Chimaera crouched to right / Pegasos flying to right; COR behind. BCD Corinth 515; HGC 4 -; Weber -; BMC -; SNG Copenhagen 261. 1.89g, 12mm, 12h. no other examples on CoinArchives
Третью монету я показывал, когда обсуждал прыщи зелени на ней. Дам и подробное описание
3) Skythia, Olbia Æ 16mm. Circa 350-330 BC. Laureate head of Apollo to right / Eagle standing to right, head to left, with wings spread, on dolphin to right; ΟΛΒΙΟ below. SNG BM Black Sea 414; AMNG I, pl. X, 12; SNG Stancomb -; SNG Moskau -; HGC 3.2 -. 6.53g, 16mm, 12h. no others on CoinArchives
Прошу прокомментировать, что Вам известно о подобных монетах
Sebastian37, ну может специалистам из России и Украины известно что нибудь больше, чем спецам из Лондона ? Я вот купил статер Рескупорида 4 (5) как весьма редкую монету Kings of the Bosporos, Rheskouporis V, with Trajan Decius, BI Stater. Dated 547 BE = AD 250/1. BACIΛЄѠC PHCKOΠ[OPIΔ], diademed head of Rheskouporis to right / Laureate head of Decius to right; club before, ZMΦ (date) below. RPC IX 180; MacDonald 609/1 (Rheskouporis IV). 6.80g, 20mm, 1h.
Sebastian37, Вы все про меня и мою личную жизнь знаете. Увы, она еще и с отвалившимся куском на реверсе. Ктото роговое серебро ковырял. 35 фунтов + комиссия. С почтовыми расходами 3 916 рублей
Дикие ветра добавили мою коринфскую медь в свой каталог и добавили в описание : Edwards 80; SNG Cop 261; Paris 608; Hunter 168; Fox 11 in JIAN 1903 Меня особенно заинтересовала последняя ссылка - Fox 11 in JIAN 1903 это что, аукцион 1903 года, или я не так понял ? Просто пытаюсь найти однотипные , либо убедиться, что в этих продажах проходит именно она.
Меня особенно заинтересовала последняя ссылка - Fox 11 in JIAN 1903
JIAN - это старый нумизматический журнал, который в Афинах издавался - Journal International d’Archéologie Numismatique. 1903 - год выпуска. Такая древность.. - вот скрин из таблиц - 11 по каталогу из этой статьи, автор которой H.B Earle Fox, поэтому ссылка Fox 11, 15 это номер иллюстрации И эта монета с картинки - из Парижа (из Парижа - это из собрания Национальной библиотеки Франции)
парион, большое Вам спасибо. Я б до таких древних источников не докопался, языками не владею. А теперь досье на монету можно будет пополнить Вашей информацией
я бы не сказал, что силен в языках.. старая добрая строка поиска между прочим, старые журналы по нумизматике есть на archive.org. До 1920-х гг. Оттуда я и скрин сделал. Там же есть старые аукционники, проходов по которым нет, допустим, на acsearch. Есть смысл покопаться
Еще одну покажу из "уникальных". На момент приобретения не было такой же. Сейчас кто знает... учитывая темпы освоения турецких недр Германикополь в Пафлагонии. Крупная медь Юлии Домны. Реверс: орел на алтаре между штандартами Если посмотреть на acsearch, есть похожие (они тоже редкие), но с другой легендой на реверсе и другим расположением даты