Такие заявления должны быть подкреплены соответствующими фактами, подтверждающими что монета для обмана коллекционеров. Я свои доводы в пользу подлинности предоставил на фото. Все прекрасно видно, по крайней мере для людей, изучавших античные монеты под оптикой. Если я ошибался, прошу уважаемое сообщество это опровергнуть.
Ну не знаю, фуфлить не хочу, особливо по фотам, но есть соображения. 1. На фото отмечены псевдо-трещины, которые мне не нравятся. Неровный краы на лицевой (отмечен) не обнаруживается на оборотке.
2. “Замыленность” деталей в сочетании с истончением линейных элементов (возможно из-за качества фот). 3. Монетное поле на открытых участках (возможно из-за качества фот). 4. Одноштемпельная лицевая была продана Гансами из Dr. Busso Peus Nachfolger (засветившиеся продавцы фуфла, см. https://numismaticfakes.wordpress.com/tag/dr-busso-peus-nachfolger/), первый раз на аук. 376 (29/10/2003), лот 224, второй раз (та же монета) на аук. 384 (02/11/2005), лот 175.
(обратите внимание на “герпес” у Медузы). Одноштемпельные Нахфольгерской (по лицевику и оборотке) были проданы Гансами из Auktionshaus H. D. Rauch GmbH на аук. 90 (04/08/2012), лот 58, и Джонами на Heritage Auctions, Inc. Auction 231829 Lot 63012. У предмета ТС ОБОРОТКА ДРУГАЯ. Такие тоже встречаются, то бишь с оригинальным стилем литеры А с точками в углах и “распальцованым” рачьим задом.
ПиэС меня всегда занимала чётко выверенная ориентация сторон на Аполонийских диоболах этого типа. Чеканка сопряжёнными штемпелями? Тогда насколько вероятно появление предметов с одноштемпельными лицевиками и разными оборотками?
shalex, спасибо за Ваши аргументы. Не могу сказать, что они "железобетонные", но Вы и сами это не утверждаете. По крайней мере, Вы свои сомнения подробно высказали. Сказать честно, я не уверен что такие монеты чеканились жёстко сопряженными штемпелями. Могли быть и иные методы центровки штемпелей аверса и реверса. Но не знаю, не могу настаивать. По опыту монет иных типов, факт наличия монет с одноштемпельным аверсом и разным реверсом, как правило, свидетельствует в пользу подлинности, если нет явных признаков потери объема рельефа изображения.
Ощущение, что г. shalex совсем не смотрел на фото через окуляры. Трещины совсем не псевдо. Если внутрь трещин заглянуть в микроскоп, можно увидеть отложения, которые сложно симитировать. Замвленность деталей....так монета скорее одиночная потеряшка и походила когда-то.
shalex хоть и г., но смотрел и ничего полезного не высмотрел.
Давайте он Вам скажет, что предмет 100% аутентичный и пожелает Вам удачи в продажах. Науке от этого никакого горя нет, а тому, кого Вы облегчите на 100 баксов, это даже незаметно будет.
Качественное фуфло антики я начал встречать с конца 90-х. Уже тогда отличить было порой невозможно. Базы данных по фуфлу ещё не оформились, продажи шли через зал или по телефону. Потом вроде стали появляться базы, но к середине 2010-х почти все стухли. Дискуссии на форумах и в чатах - 99% флуд. И что мы имеем сегдня, через 20 лет бурного развития отрасли и цифровизации фуфла? Массовые сбросы афинских тетр. У Вас уже есть? У меня 5 штук, от архаики до поздних. Комар носу-не, как г-рится, хотя я понимаю что 90% этих тетр - фуфло. Вбрасывают их через клады и ”коллекции недавно почившего дилера“, тысячами. Доказать никто ничего не ... хочет. Это такая же патовая ситуация, как с компьютерными вирусами. ИМХО, некачественное и качественное фуфло - изделия одних лабораторий. Может работы выпускников, но мне кажется, что фуфло ”с признаками“ делается с целью успокоить публику. Мол смотрите - наши ”эксперты“ фуфло могут распознать, хоть это и стоит им времени и денег, а потому если мы говорим ”весчь“ - мы зуб даём. У нас типа есть самые современные базы фуфла, в закрытом доступе, но за деньги мы можем аутентифицировать ваш предмет. Понимаете, эта ситуация выгодна всем - фуфлоделам, барыгам, интернет провайдерам, историкам, вечно ищущим сенсации в старом дерьме, и даже коллекционерам, которые могут позволить себе наслаждаться предметом с ”провенансом“. Это не заговор - это симбиоз, статус кво.
Boris GodonEarth пишет: По опыту монет иных типов, факт наличия монет с одноштемпельным аверсом и разным реверсом, как правило, свидетельствует в пользу подлинности, если нет явных признаков потери объема рельефа изображения.
Плюсовать не могу, отключено. Но спасибо за дискус. Монетка продана уже. Не сразу, повисела, поглядели ее и купили. не понятен был посыл этого новорега, "пукнул в лужу" и в кусты, так можно любую тему поднять из глубина и начать фуфлить с аргументами "я так вижу".
Именно! Ибо ничего мудрого, или за что копья стоило бы ломать и неделю жизни потратить на прочёсывание фуфлобаз, тут нет. Или Вы ждали всеобщего восторга и бурю апплодисментов такой красоте? Поздравляю щастливого обладателя предмета.
P.S. Вы где предмет сами-то взяли? На бабае у болгар? Навар-то хоть вышел с продажи? Чо чо, переживаю, и чо?
shalex Предмет если что у меня, т.е. я тот самый щастливый обладатель. Вот Вы же нормально свою точку зрения озвучивали - спасибо за неё и за информацию. Зачем Вы в конце на "базарный" стиль то перешли?
helldog, надеюсь предмет Вам нравится, несмотря на текущие флудебаты. Конечно, вживую виднее. Всё озвученное мною выше ни в коем случае не ставит целью фуфление предмета, как я неоднократно обращал внимание. Если Вас по прежнему занимает вопрос аутентификации, попробуйте поискать по проходам на аукционах и по базам известных подделок, например здесь https://www.calgarycoin.com/reference/fakes/fakeswebsites.htm, плюс база Ильи Прокопова. Можно проконтактироварь пару зарубежных экспертов (у мена есть имэйлы), но по фото они больше чем уже сказано вряд ли скажут, только если вдруг точно знают в какой базе данных предмет засветился или его провенас. Вы кстати от продавца получили данные по провенансу? Не поленитесь проверить. С ув. А.
Монета была на комиссии. Провенанс банальный со слов бывшего владельца. Озвучивал его господину helldog, тут повторятся смысла нет. Мне монета нравилась и в руках и в микроскоп + она не мытая в отличии от большинства монет по ссылкам на асерче. иначе я бы её просто не взял, поэтому я за нее "зуб дал". Далее мусолить тему смысла не вижу. У г. helldog мои контакты есть, если что.
Да, вот ещё одна одноштемпельная предмету ТС по лицевой сейчас в продаже на бабае (блиц, торг уместен).
У продавца в ленте масса фуфла.
Итак, в то время как у прогрессивного Запада вес оных предметов составляет примерно 1.3 г., а номинал - полудрахма, то у предмета в теме вес 0.87 г., а номинал типа диобол (?). Одними штемпелями били и полудрахмы и диоболы?
helldog пишет: shalex Предмет если что у меня, т.е. я тот самый щастливый обладатель. Вот Вы же нормально свою точку зрения озвучивали - спасибо за неё и за информацию. Зачем Вы в конце на "базарный" стиль то перешли?
helldog Вы, к сожалению, приобрели подделку. Судя по всему деньги Вы потеряли небольшие, но все же..
Boris GodonEarth пишет: пожалуйста выдвиньте аргументы в пользу Вашей уверенности. Как-то пока голословно. ТС прав в желании видеть Ваши доводы.
в этом сувенире плохо все: поле, уже упомянутые “трещины”, а самое главное стиль. И если бы это действительно было полезно, я бы разжевал эти моменты по пунктам. Я не набиваю себе цену, поверьте. И да, у меня не всегда есть время отписаться сразу. Надеюсь, никто не обижен и не расстроен. Кроме нового обладателя этого значка
Касаемо предмета, то не будет столь прямолинейны. По просьбе зрителей, информация представлена, каждый вправе сам делать выводы, которые его устраивают.
Boris GodonEarth пишет: пожалуйста выдвиньте аргументы в пользу Вашей уверенности. Как-то пока голословно. ТС прав в желании видеть Ваши доводы.
в этом сувенире плохо все: поле, уже упомянутые “трещины”, а самое главное стиль. И если бы это действительно было полезно, я бы разжевал эти моменты по пунктам. Я не набиваю себе цену, поверьте. И да, у меня не всегда есть время отписаться сразу. Надеюсь, никто не обижен и не расстроен. Кроме нового обладателя этого значка
А у вас свои мысли вообще бывают? Или только чужое копировать умеете? Очередной клон, даже догадываюсь чей )))
И это Ваш ход конём, Гро3ный? Вы "пукнули в лужу" и ждёте лайка. Не Моцарт Вы, увы! А ulysse первым поднял вопрос. Так что весь кредит за оригинальность взгляда - ему. Я лишь во всепаутине пауков погонял.
shalex пишет: И это Ваш ход конём, Гро3ный ? Вы "пукнули в лужу" и ждёте лайка. Не Моцарт, Вы, увы! А ulysse первым поднял вопрос. Так что весь кредит за оригинальность взгляда - ему. Я лишь в сети пауков погонял.
Какого лайка я жду? И где я коня за гриву ухватил? У вас паранойя что ли? Какой то эмоциональный вы слишком. Если вы думали, что развенчали международный синдикат, хочу вас расстроить. Если монета вернётся мне, она лишь вернётся дальше бывшему хозяину. Карлсоном я так понимаю вы себя успокоили, ну и хорошо. Берегите свое здоровье. Вы нам дороги.
Идеально! Это именно то, что мы - эмо-паранойики - называем образцом холодной логики и несгибаемой чести! Если серьёзно, я бы Вас забанил как продавца, по крайней мере на данном форуме. Вы хам и обманщик.
Слушайте, коллеги, а давайте все чуть повежливее общаться будем. А? Ладно. К делу. Среди официально зарегистрироанных подделок диоболов из Черноморского клада этого типа нет. Почитайте, кто не знает, там очень интересная история его легализации: Black Sea Hoard На тему - что может сделать обиженный спасатель!