Нелегальный музей дома: пограничники нашли у крымчанина артефакты.
СИМФЕРОПОЛЬ, 7 авг – РИА Новости Крым. Сотрудники Пограничного управления ФСБ России по Республике Крым изъяли у крымчанина антиквариат. По данным пресс-службы ведомства, пограничники нашли у 26-летнего жителя Кировского района более двухсот предметов, представляющие, по мнению специалистов, историческую и культурную ценность. "Проведенная "Восточно-Крымским историко-культурным музеем-заповедником" искусствоведческая экспертиза установила, что представленные на изучение образцы имеют культурную и историческую ценность и относятся к эпохе античности и средневековья", - говорится в сообщении.
Против мужчины возбудили дело об административном правонарушении по статье "незаконный оборот археологических предметов". Позже будет решаться вопрос о передаче изъятых предметов в один из крымских музеев, добавили в пресс-службе.
У появления погранцов в квартире крымчанина явно была какая-то предыстория, которой мы не знаем. Кого-то прихватили при попытке игры на контрабасе, покрутили на предмет "откуда столько красоты?", тот заплакал, пообещал дяденькам вложить всех расхитителей народного достояния, адресок дал... Ну, и как после этого не реквизировать найденное?
Сиг пишет: Цитата Егорка пишет: Уважаемые коллеги, кто что думает по данной теме? С уважением, Егорка. Сдали такие же копатели -"конкуренты" кмк, иначе погранцы так бы целенаправленно в хату не пришли бы. Очевидно влез на чью-то деляну .🤔
Полагаю многое умалчивается))) По первой фото: боспорские статеры поздне-римского периода, состояние монет неоднородное, по всей видимости приобретались поступательно. Монеты имеют нумизматическую и историческую ценность, с этим не поспоришь. *** Подобные монеты в продаже практически на каждой нумизматической площадке где есть раздел "антика". По цене- 800+-1500 руб. каждая. Что касается арматуры, то здесь сложно что-либо сказать, не профильная ветка.
Вот именно, удивляет, что пришли пограничники, а не полиция! Может пытался вывезти часть коллекции? В итоге, его повязали и пришли домой с обыском! Но, это только догадки. Печально, что коллекцию забрали, которую он собирал не один год (наверное)! С уважением, Егорка.
Там все просто - почти все районы на Острове - приграничная зона, соответственно погранцы осуществляют свои ОРМ, работают по всем направлениям - оружие, наркотики, антиквариат, менты, браконьеры... Есть замечательное видео - задержание начальника Армянского горотдела полиции за самогоноварение - то же работали погранцы.... Кстати, на пляжах на Азове можно наблюдать пограннаряды, в полной экипировке.
Егорка пишет: Вот именно, удивляет, что пришли пограничники, а не полиция! Может пытался вывезти часть коллекции? В итоге, его повязали и пришли домой с обыском!
А тут все просто - вот цитата из уголовно-процессуального кодекса: дознание проводится: дознавателями пограничных органов федеральной службы безопасности — по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 253, 256 и частями первой и первой.1 статьи 258.1 (в части, касающейся преступлений, выявленных органами федеральной службы безопасности), частями первой и второй статьи 322, частью первой статьи 322.1 (в части, касающейся преступлений, выявленных органами федеральной службы безопасности) и частью первой статьи 323 Уголовного кодекса Российской Федерации. В двух словах: самое реалистичное из перечисленного - это незаконное пересечение границы. Если при этом найдены предметы контрабаса, то погранцовый дознаватель выполняет ровно те ритуальные пляски, что описаны ТС, и принимает по ним процессуальное решение. В целом, всё. Пока не начнут соответствующую кампанию, остальным особо опасаться нечего.
Sandro пишет: У появления погранцов в квартире крымчанина ...
Цитата
Егорка пишет: ...пришли домой с обыском
А где в тексте сообщения (кроме упоминания "музея дома" ) написано, что это все было найдено и изъято у него в квартире?
Хотя да, вот тут наиболее точная официальная информация: "В ходе осуществления служебной деятельности на приграничной территории в поле зрения сотрудников управления попал гражданин РФ 1994 года рождения, предположительно, занимающийся коллекционированием предметов старины. В результате обследования помещений по месту проживания 26-летнего жителя Кировского района пограничники обнаружили и изъяли более двухсот предметов, по внешним признакам подпадающих под указанную категорию"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
То-есть даже предположение, что человек занимается коллекционированием предметов старины, может служить поводом для "обследования помещений по месту проживания"??? Это что, наркопритон, бордель, или оружейная мастерская? Фантастиш. Где мы живем. .. Это днище. удивительная тенденция у государства, делать своих граждан преступниками на голом месте. Видимо сильно кормовая база схлопывается. С коллекционированием пора завязывать. Придут, изымут, потом полупьяный идиот кандидат наук напишет что это ценности, и изымут уже с концами. . Ржавый хлам в музей, а остальное, Бог знает какими каналами и куда. А вам в лучшем случае административку. И сидите не вякайте, спасибо скажите, что не уголовку. Да......
А при Союзе краеведение поощрялось, в школах и при дворцах пионеров были кружки, детвора тащила находки, были школьные музеи... на городищах не запрещали поиск монет, выросли три поколения коллекционеров, по их материалам писались многие научные работы, в книгах Анохина полно монет из частных коллекций. а теперь это слово произнести страшно. Эх, где то счастливое время, где ТА Великая страна? А сегодня это правовой беспредел. Другого слова не подберешь.
Копал в приграничной зоне,это достоверно. Отсюда и пограничники,а так как с украиной тема сложная,тут тебе и фсб мало ли... Терроризм и все что хочешь,так что считаю легко обделался--административка.
STEGHERR пишет: Копал в приграничной зоне,это достоверно. Отсюда и пограничники,а так как с украиной тема сложная,тут тебе и фсб мало ли... Терроризм и все что хочешь,так что считаю легко обделался--административка.
Посмотрим, чем эта история на самом деле закончится!
Активность около-нумизматических профессий как перевозчик и копатель всегда были сравнимы минёрам. Время от времени товарищь по цеху наступает на мину.....Уцелевшие радуються «....спасибо что ни я!» Это горькая правда жизни.
Тут вопрос в другом. Пострадавший действительно был коллекционером-краеведом, или пограничники прихватили недопроданный товарчик. А это уже две большие разницы. Собирать для себя в самом прямом смысле этого слова, или для рынка.
skifnaskale пишет: То-есть даже предположение, что человек занимается коллекционированием предметов старины, может служить поводом для "обследования помещений по месту проживания"??? Это что, наркопритон, бордель, или оружейная мастерская? Фантастиш. Где мы живем. .. Это днище. удивительная тенденция у государства, делать своих граждан преступниками на голом месте. Видимо сильно кормовая база схлопывается. С коллекционированием пора завязывать. Придут, изымут, потом полупьяный идиот кандидат наук напишет что это ценности, и изымут уже с концами. . Ржавый хлам в музей, а остальное, Бог знает какими каналами и куда. А вам в лучшем случае административку. И сидите не вякайте, спасибо скажите, что не уголовку. Да......
Цитата
skifnaskale пишет: А при Союзе краеведение поощрялось, в школах и при дворцах пионеров были кружки, детвора тащила находки, были школьные музеи... на городищах не запрещали поиск монет, выросли три поколения коллекционеров, по их материалам писались многие научные работы, в книгах Анохина полно монет из частных коллекций. а теперь это слово произнести страшно. Эх, где то счастливое время, где ТА Великая страна? А сегодня это правовой беспредел. Другого слова не подберешь.
Чушь не порите, какой еще "беспредел" и при чем простые "коллекционеры предметов старины" ? Есть законы относительно археологической деятельности, археологических предметов, имеющих историческую и культурную ценность. Такие законы есть не только в России, но и большинстве стран; в СССР они тоже были. Кстати, этот форум их тоже выполняет, почитайте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Хорошо когда суровость закона компенсируется возможностью его невыполнения. Как раньше и было. А когда под надуманным предлогом к вам могут вломиться в 6 утра и отобрать ваше имущество, это беспредел. Всю историю народ копал, и при царе батюшке. Гоняли всегда , это правда, но самых наглых, и без особого энтузиазма. Теперь перегибают, имхо. Раньше на Херсонесе отвалы среди бела дня сеяли прямо при археологах, и с их негласного разрешения, и на берегу тазиками мыли, летом в воде часами искали . А теперь только нагнешься что-то поднять, уже несется к тебе свора вертухаев, кошмар. А насчет "чушь не порите", так я не порю. Хотелось бы повежливее , уважаемый Агрегатор. В заглавии темы написано "кто что думает". Я думаю так, и просто излагаю свои мысли. Если Вы не согласны, Ваше право.
skifnaskale пишет: Хорошо когда суровость закона компенсируется возможностью его невыполнения. Как раньше и было. А когда под надуманным предлогом к вам могут вломиться в 6 утра и отобрать ваше имущество, это беспредел. Всю историю народ копал, и при царе батюшке. Гоняли всегда , это правда, но самых наглых, и без особого энтузиазма. Теперь перегибают, имхо.
Что-то не пойму: вы защищаете какое-то якобы исторически сложившееся и традиционное "право" нарушать закон, копать где попало и приторговывать археологическими находками? А нарушение закона называете "надуманным предлогом" ?
А если, скажем, какое-то село издревле сотни лет промышляло контрабандой, или грабежом одиноких путников на тракте , или цыгане - кражей лошадей, то тоже надо признать это исторически сложившейся традицией и "не перегибать" с выполнением суровых законов - так, что ли, по-вашему?
Цитата
skifnaskale пишет: А насчет "чушь не порите", так я не порю. Хотелось бы повежливее , уважаемый Агрегатор.
Так это я как раз вежливо. А "чушь" - потому что никакого "беспредела" и гонений в отношении действительно невинных "коллекционеров предметов старины" не наблюдается. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Что-то не пойму: вы защищаете какое-то якобы исторически сложившееся и традиционное "право" нарушать закон, копать где попало и приторговывать археологическими находками? А нарушение закона называете "надуманным предлогом" ? Да. Вы правильно меня понимаете. Закон что дышло. Завтра они придумают другой, который лично Вас ущемит, и мне очень любопытно, как изменится тогда Ваша риторика. Нас крымчан пугать законами глупо. Мы три раза просыпались в другом государстве, не выходя из дому. А вот традиции, это для меня святое. В отличии от придуманных кем-то законов. Но это уже тема для другого обсуждения.
Так это я как раз вежливо. А "чушь" - потому что никакого "беспредела" и гонений в отношении действительно невинных "коллекционеров предметов старины" не наблюдается. Имхо.
Подождите еще. И покажите мне "невинных" коллекционеров старины. Хоть одного.😀
Так это я как раз вежливо. А "чушь" - потому что никакого "беспредела" и гонений в отношении действительно невинных "коллекционеров предметов старины" не наблюдается. Имхо.
Подождите еще. И покажите мне "невинных" коллекционеров старины. Хоть одного.😀
Цитата
СветК пишет: Цитата skifnaskale пишет: А вот традиции, это для меня святое. В отличии от придуманных кем-то законов. Вы не из АУЕ случайно? Это их риторика.
Но ведь если предмет добыт незаконно, то-есть выкопан, значит купивший его тоже нарушил закон, так, по вашему?? Так тут надо весь форум пересажать или обнести всех обысками и штрафами, так выходит? Вы уж определитесь. Или крест снимите, или трусы наденьте, как говорится в пословице.
кмк, никто не будет особо разбираться дилер ты или всю жизнь собирал коллекцию. Изымут все, а когда докажешь легальные источники приобретения большей части конфискованного уже не найдёшь.
skifnaskale пишет: Но ведь если предмет добыт незаконно, то-есть выкопан, значит купивший его тоже нарушил закон, так, по вашему?? Так тут надо весь форум пересажать или обнести всех обысками и штрафами, так выходит? Вы уж определитесь. Или крест снимите, или трусы наденьте, как говорится в пословице.
Если Вы это ко мне, то отвечу.
1. По специфике своей работы, я имела дело с большим числом поисковиков-копателей. И большая часть из них ведут раскопки и поиск официально, оформляя свою деятельность и отчитываясь потом о результатах поисков. И борются с "черными" копателями, похлеще правоохранителей.
2. Почему Вы все сводите к копателям? Многие коллекционеры с ними так же не имеют дел, по принципиальным соображениям. Тут как с попрошайками. Они будут ходить и клянчить, пока им подают.
3. По поводу приобретения. Есть понятие "добросовестный приобретатель". Это относится ко всем, кто делая покупку, не покупает то, что запрещено или оборот чего ограничен законодательно. И старается приобретать предметы только на известных площадках, аукционах и т.п.
Да, предмет, при этом, может быть ранее выкопан, или украден. Но приобретатель не знает этого и даже не догадывается.
Так же, придя в обыкновенный продуктовый магазин, и покупая банку консерв, Вы (и вообще любой) не могут знать предыдущую судьбу своей покупки. Может оказаться, что этот продукт раньше был у кого то похищен со склада и перепродан через посредников, откуда и попал в торговую сеть. Но конечный покупатель в магазине об этом не знает и ответственности за приобретение такого ранее украденного товара не несет.
Это притянуто за уши. Вам, и другим, так удобно думать, чтобы в собственных глазах выглядеть чистыми, мягкими и пушистыми. Не более того. Повторюсь, в собственных глазах. Это некое самоуспокоение, что-ли. Типа я ничего не нарушаю, хотя все прекрасно знают , откуда монеты попадают на все эти "известные " и авторитетные площадки. Их не на грядках выращивают. Просто до вас (нас) еще руки не дошли, но с такой тенденцией, это вопрос времени.
Ну вот, а еще говорят что свобода слова, и нет у нас репрессий. За мою точку зрения уже минусов налепили. Получается, тема несколько провокационная. Предложили высказаться, "кто что думает", а теперь пошло какое-то гнобление. Ладно, всем спасибо, было интересно.
Кстати, никто не в курсе чем закончилось дело Амосова (Коломна)? Последнее, что я прочитал, датируется февралем 2020 года и шьют ему теперь совсем другие дела....
skifnaskale пишет: Но ведь если предмет добыт незаконно, то-есть выкопан, значит купивший его тоже нарушил закон, так, по вашему?? Так тут надо весь форум пересажать или обнести всех обысками и штрафами, так выходит? Вы уж определитесь. Или крест снимите, или трусы наденьте, как говорится в пословице.
Если Вы это ко мне, то отвечу.
1. По специфике своей работы, я имела дело с большим числом поисковиков-копателей. И большая часть из них ведут раскопки и поиск официально, оформляя свою деятельность и отчитываясь потом о результатах поисков. И борются с "черными" копателями, похлеще правоохранителей.
2. Почему Вы все сводите к копателям? Многие коллекционеры с ними так же не имеют дел, по принципиальным соображениям. Тут как с попрошайками. Они будут ходить и клянчить, пока им подают.
3. По поводу приобретения. Есть понятие "добросовестный приобретатель". Это относится ко всем, кто делая покупку, не покупает то, что запрещено или оборот чего ограничен законодательно. И старается приобретать предметы только на известных площадках, аукционах и т.п.
Да, предмет, при этом, может быть ранее выкопан, или украден. Но приобретатель не знает этого и даже не догадывается.
Так же, придя в обыкновенный продуктовый магазин, и покупая банку консерв, Вы (и вообще любой) не могут знать предыдущую судьбу своей покупки. Может оказаться, что этот продукт раньше был у кого то похищен со склада и перепродан через посредников, откуда и попал в торговую сеть. Но конечный покупатель в магазине об этом не знает и ответственности за приобретение такого ранее украденного товара не несет.
А Вы смешиваете все в кучу.
Не лукавьте, у нас много примеров когда гос. археологи продавали вещи не только в России, но и за бугор!
Всем очевидно, что подовляющее большинство монет Антики, Востока, Средневековья происходят из земли. И так везде в мире. Эта нравственно-правовая дискуссия очень полезна. Хотя вряд-ли что-то поменяет. У каждого из нас свой уровень компромисса. Пример из жизни: нет никого кто не перебегал улицу на красный свет. Но не все рискнут переходить с собсвенным ребёнком. Кто-то беспринципно жадно копает, не задумываясь у культурном слое обьекта и любые находки сразу понесет на «рынок». Другие продадут худчие экземпляры, оставив лучшее себе. Вероятно временно. То есть – он уже «коллекционер»! Про фиксацию потенциально научного материала заморочки не будет. Даже понятия значения сделанной находки. В глазах одни $$$. Был в моём далёком дестве один такой. Когда его спрашивали в клубе «Что Вы собираете?» - следовал простой примитивный ответ: «Деньги на машину!» Находчик по-серьезней покажет и поделиться инфой знакомому археологу-нумизмату. Есть ещё промежуточные уровни эволюции сознания. Но есть и такие, которые своими кровными денюшками выкупят всю находку, часто уже разошедчуюся по рукам, с целью изучения, возможной публикации и как невероятно это звучит – бескорыстной передаче в музей. Это мой путь.
К посту №38: да – продают! И с музеев продают. И с Эритажа сотни шедевров исчезло. Благо не из отдела нумизматики. Всё зависит от собсвенных понятий и принциппов. Перечислять не буду. Высказывать мнение кто прав – бесполезно. У каждого своя правда. Как в мультфильме про мальчиша-кибальчиша. Правда бывает буржуйская, рабочая, и..........копательская. И у гробо-копателей могил в поиске золотых зубов то-же есть своя правда и принциппы (или их полное отсутсвие...!). Каждый сам себе судья. Если совесть не мучает....