Здравствуйте, уважаемые форумчане! Делаю первые шаги в антике. В данной теме я хочу собрать основной инструментарий необходимый при коллекционировании античных монет. Что я под этим понимаю? Для ответа на этот вопрос необходимо кратко описать процесс коллекционирования. 1) Желание коллекционировать. Данный процесс как стихи и любовь контролировать невозможно; 2) Определение тематики. Например любая серебряная античная монета с изображением животного.Данный процесс также интимен как и предыдущий; 3) Пополнение коллекции. В данном пункте и начинается основная необходимость в информации. 3.1- Какую именно монету необходимо приобрести? 3.2- Где приобрести? 3.3 -Приемлемая цена?
После сложнейшего анализа мы получаем три основные направления: - Литература (справочная) - Локация приобретения (магазины/аукционы/форум) - Инструмент аналитики цены.
Опираясь на вышеприведенное предлагаю создать небольшой информационный пул по инструментарию необходимому при коллекционировании антики. ( небольшое примечание - я хочу сфокусироваться на монетах Рима, поэтому мой первоначальный список будет иметь немного личной "римской окраски". В дальнейшем я буду агрегировать информационный пул опираясь на ваши ответы/советы в данной теме).
Определите регион или несколько периодов в истории ,которые Вам интересны...Основу коллекции очень важно заложить настоящую по периодам...дёшево на местном рынке без Знаний это сделать не получится.....20-30 монет как основу для стилистического сравнения я бы купил на Горном, Синконе и CNG...как бы не хотелось сэкономить и купить местные в кризис на порядок дешевле..... Ну и даже в этом случае примерно на 15-20% коллекция будет сформирована из сомнительных монет... Ну и стоит обращать внимание на недорогие монеты метрополий и "евро античности"-именно они служили материалом для региональных выпусков....Не покупать "рарики " и монеты ниже чем gVF.....не собирать первых три года коммеморативную медь,любую удачную покупку попытаться проверить,предложив по цене чуть выше покупки местному дилеру...И читать литературу всю что попадается ....
Добавил ссылки на аукционы, которые вы указали. К сожалению не могу отредактировать своё стартовое сообщение, видимо не хватает прав Насчет периодов, меня в первую очередь интересуют монеты с Римскими императорами http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic153695/ Для начала антонианы... Насчет аукционов, смущает момент таможни, никогда еще не покупал на забугорных. Видел тему на форуме, изучу. Спасибо за советы Кибальчиш
Ну, тут надо много говорить. Во-первых, сайт acsearch.info для аналитики цен, конечно, очень неплох, но это неплохость была раньше. Сейчас просто так вам acsearch цены не покажет. Для того, чтобы он показал цены, надо купить премиальный аккаунт, который стоит порядка 85 евро в год. А так, конечно, если этот аккаунт есть, то acsearch лучший аналитический сайт по ценам, поскольку дает проходы монет на всех (по возможности) аукционах. Хотя не все аукционы и схватывает, но то, что есть, вполне достаточно для анализа. В этом плане полезно пользоваться анализом цен с сайта CNG. Это, конечно, только проходы на ауках CNG, но зато это бесплатно и, кроме того, CNG - это самая массовая компания по числу аукционов и имеет достаточно большую историческую базу монет. Редкая монета не находится в этой базе (хотя мне удавалось таковую находить). Для того, чтобы войти в базу поиска монет CNG, надо войти на их основной сайт, а потом кликнуть на Research Sold Coins. Или прямо зайти сюда: https://cngcoins.com/Coins_sold.aspx
Во-вторых, я так понял, вы хотите сфокусироваться на монетах римских императоров. Ну что ж, уже кое-что. Значит, отсекается более ранний Рим - республиканкий, поскольку монеты республиканского Рима - это тоже весьма значительное направление. То есть, в общем, направление выбрано: Римская Империя. Но всё-таки надо бы еще и дальше определиться, ибо Римская Империя - это очень значительный период. И монеты, выпущенные в один период - это одно, а в другой - это совсем другое. Вряд ли вы осилите весь имперский Рим. Ибо он тянется от первых имперских монет первого императора Рима Августа, начиная с 27 г. до н.э., и кончая периодом, соответствующим эпохи падения Западной Римской Империи, то есть, V в. н.э. Кстати, у того же Августа есть монеты до 27 г. до н.э., но они уже относятся к республиканскому Риму, поскольку (по крайней мере, чисто условно так современниками принято) начало Римской Империи датируется 27 г. до н.э. Так вот, вам нехудо было бы определиться, на чем вы желаете сфокусироваться: на раннем имперском Риме или более позднем. Поскольку до династии Антонинов, например, не было таких монет, как антонинианы. Я имею в виду период так называемых первых 12 цезарей (минус сам Цезарь, естественно, который императором Рима не был). То есть, период, соответствующий от конца I в. до н.э. и до самого конца I в. н.э. включительно, то есть, как минимум, от Августа до Домициана. Но и потом, период от Траяна до Коммода тоже можно включить в ранний Рим, если пожелаете, а можно и остановится на Домициане. Поверьте, и этого вам хватит с лихвой. Или, может, вы хотите начать собирать более поздний Рим, уже после Коммода? А вот это уже совсем другая история. Там специфика несколько иная. Короче, даже с имперским Римом вам надо с точки зрения периода конкретизироваться, иначе придется сильно распылиться. Кстати, в имперском Риме есть монеты с портретами не только императоров, но и довольно много монет с изображениями августейших персон (например, жен или дочерей императоров). Их вы тоже коллекционировать хотите или нет? Вот по всем этим вопросам вам надо определиться.
Гиви, большое спасибо за развернутый ответ! Да, действительно на acsearch.info чтобы узнать цену необходим премиум аккаунт. Правда, если указан аукцион и номер лота, то можно поискать в архиве на сайте указанного аукциона и узнать финальную стоимость. Конечно, это весьма неудобно. Спасибо за подсказку с CNG . Насчет временных рамок, я для себя установил параметры от Коммода (177-192) до Постума (259-26 8) . По причинам того, что меня больше интересуют серебряные монеты (антонианы, денарии). Плюс, цены достаточно демократичные по сравнению с другими периодами и типами монет ( пользуюсь таблицей А.А Пятыгина из книги Монеты Рима" 2010 ). Еще раз спасибо, после вашего поста стало не так туманно
монета одного императора в зависимости от качества заготовки,засоренности штемпеля,привязки к значимому историческому событию или периоду,пробы металла,веса,мастерства резчика,засорённости и износа штемпеля,состояния и так далее -может отличаться ( да простят мне коллеги мое ИМХО) -в 100и более раз! Поэтому главный инструментарий коллекционера-опыт в голове и успешный бизнес😜. Это сложно понять и принять,но самое удачное что можно сделать-покупать первые три года только великолепные экземпляры , пусть даже в 2-3 раза дороже рынка....рациональность покупок в этом вопросе приведёт вас к собирательству утёртых верифайнов, которые не разовьют ваш вкус,не позволят отличать ньюансы стилей резчиков,а следовательно сделают ваше коллекционирование ординарным времяпрепровождением и ваши деньги и время будут потрачены зря...
Главное чтобы занятие приносило удовольствие, а далее все зависит от личного максимализма, требовательности и финансовых резервов У меня один знакомый начал свой путь в нумизматику с водки... ( "Стандарт" - выпускалась в Выксе, в каждую поллитру монетку клали серебряную. Помню серия была со знаменитыми людьми.) В общем он собрал всю коллекцию, ему очень нравилось.... собирать. А потом... как-то охладел и переплавил монеты в цепочку. Вот такие метаморфозы
Андрей Пятыгин - парень знающий, но я по имперскому Риму ориентировался бы по старинке: на Дэвида Сира (David R. Sear, Roman coins). Вот если бы вы собирали, в основном, Грецию, как я, я бы никогда вам не советовал греческие каталоги Сира. По Греции он безнадежно устарел, многих монет у него нет, довольно многие имеющиеся имеют в описаниях ошибки, да и по ценам на него уже давно ориентироваться нельзя. Но по Риму, как мне кажется, Сир еще вполне актуальный. Конечно, с некоторыми поправками иногда.
Вот онлайн дополненный RIC по Риму. http://dirtyoldbooks.com/roman/Roman-Emperors.html Создатель добавил новые типы туда в онлайн каталог, получилось лучше, чем сами издания RIC. Лучше, проще и удобнее по Риму ничего и не придумаешь.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
1. Литература 1.1 Гарольд Мэттингли "Монеты Рима" 2010; 1.2 Вадим Латыш "Античные монеты. Иллюстрированный словарь" 2011; 1.3 David R. Sear, Roman coins 1.4 Online база данных по монетам Рима - http://dirtyoldbooks.com/roman/Roman-Emperors.html .....
Обратим, так сказать, незамыленный взгляд на эту ветку. Что видим? Ссылки на посторонние площадки, многократно повторенные. Реклама столь уважаемого нами Конроса?
Обратим, так сказать, незамыленный взгляд на эту ветку. Что видим? Ссылки на посторонние площадки, многократно повторенные. Реклама столь уважаемого нами Конроса?
ALЕХ, как всегда я нарушил все правила А если по существу, не подскажите как можно получить права на редактирование собственных сообщений написанных ранее? Я бы весь пул вынес в первое сообщение и скрыл бы ссылки, либо просто оставил название ресурса. А насчет конроса - единственный аукцион который я знал на данный момент, но там в основном Россия до 17 года. Как-то так
Обратим, так сказать, незамыленный взгляд на эту ветку. Что видим? Ссылки на посторонние площадки, многократно повторенные. Реклама столь уважаемого нами Конроса?
+5!!! Детский сад. Уважаемый ТС Вы сначала определитесь сколько Вы на свою новою любовь денег потратить желаете и можете. А потОм определяйтесь с Тритона- НАКа-... начинать или конросом заканчивать...
Обратим, так сказать, незамыленный взгляд на эту ветку. Что видим? Ссылки на посторонние площадки, многократно повторенные. Реклама столь уважаемого нами Конроса?
+5!!! Детский сад. Уважаемый ТС Вы сначала определитесь сколько Вы на свою новою любовь денег потратить желаете и можете. А потОм определяйтесь с Тритона- НАКа-... начинать или конросом заканчивать...
Таки да, детский. Особенно впечатлил нумизматический почин, оценивать монеты которые "ни за какие коврижки" не продаются.
А что Вы за этот Конрос уцепились? Отвратительная контора. Последний раз (это было года три назад) они пытались мне впарить монету с попиленным гуртом. Они и взвесить-то монету не могут,и описать по-человечески
Модераторы следят за темой Первое желание также было - тему снести. Больно наивно все выглядит. Но все мы когда-то делали первые шаги, поэтому здесь следует проявить человеческое понимание и уважение к желанию начинающего коллекционера систематизировать доступную и новую для него информацию. Поэтому давайте договоримся так:
Уважаемый Tumma, не стоит пока и далее бесконечно переписывать создаваемый Вами "пул". Это занимает много места при том, что большинство присутствующих на форуме с большей частью выкладываемой Вами информации хорошо знакомы. Задавайте вопросы, смотрите предложенные Вам ссылки, сами ищите интересные ресурсы, читайте, анализируйте, получайте ответы и собирайте новую информацию. Компонуйте Ваш пул у себя пока. Когда по прошествии некоторого времени и накоплении информации Вы поймете, что собранные Вами сведения (сведенные в некую систему) могут быть интересны и полезны не только Вам, но и другим участникам форума, выкладывайте это все сюда. Тогда Ваши предыдущие повторяющиеся посты я скрою, и будем вести новое "летоисчисление" с Вашего собранного и продуманного пула информации.
par1972 пишет: А что Вы за этот Конрос уцепились? Отвратительная контора. Последний раз (это было года три назад) они пытались мне впарить монету с попиленным гуртом. Они и взвесить-то монету не могут,и описать по-человечески
Я совсем за эту контору не уцепился, поэтому и тему создал дабы выйти на путь истинный и понять "что,где,когда?"
Boris GodonEarth пишет: Модераторы следят за темой Первое желание также было - тему снести. Больно наивно все выглядит. Но все мы когда-то делали первые шаги, поэтому здесь следует проявить человеческое понимание и уважение к желанию начинающего коллекционера систематизировать доступную и новую для него информацию. Поэтому давайте договоримся так:
Уважаемый Tumma, не стоит пока и далее бесконечно переписывать создаваемый Вами "пул". Это занимает много места при том, что большинство присутствующих на форуме с большей частью выкладываемой Вами информации хорошо знакомы. Задавайте вопросы, смотрите предложенные Вам ссылки, сами ищите интересные рисунки, читайте, анализируйте, получайте ответы и новую информацию. Компонуйте Ваш пул у себя пока. Когда по прошествии некоторого времени и накоплении информации Вы поймете, что собранные Вами сведения (сведенные в некую систему) могут быть интересны и полезны не только Вам, но и другим участникам форуме, выкладывайте это все сюда. Тогда Ваши предыдущие повторяющиеся посты я скрою, и будем вести новое "летоисчисление" с Вашего собранного и продуманного пула информации.
Tumma пишет: Я совсем за эту контору не уцепился, поэтому и тему создал дабы выйти на путь истинный и понять "что,где,когда?"
Ну, тогда извините... Путь истинный - Гугл. Нет, я без всякой иронии. Сейчас такие возможности - сидишь попиваешь чай и набиваешь - хошь тебе Нац. библиотека Франции, хошь Британский музей. Книги, статьи, форумы, магазины он-лайн. Это не в 80-е годы, когда была Ленинка и историческая библиотека в Старосадском. А там - Зограф и еще полторы книги. И Улан-Батор, обдуваемый ветрами)..
Подниму старую тему, чтобы не создавать новую) Я тоже начинающий коллекционер антики и у меня тоже есть пара вопросов к уважаемым форумчанам, умудрённым опытом) С какого из зарубежных аукционов лучше начать? я так понял, что с CNG? Сколько, примерно, стоит доставка в Россию? Указывается ли, при этом, полная стоимость вложения? И на какую сумму можно купить монет и не попасть на пошлину при ввозе?
par1972 пишет: А что Вы за этот Конрос уцепились? Отвратительная контора. Последний раз (это было года три назад) они пытались мне впарить монету с попиленным гуртом. Они и взвесить-то монету не могут,и описать по-человечески
Я совсем за эту контору не уцепился, поэтому и тему создал дабы выйти на путь истинный и понять "что,где,когда?"
Инструментарий ты наш КомМодноПостумовый не грузи так жестко народ на форуме,начни собирать какалики а потом высшую иепархию лезь.
kisega пишет: Подниму старую тему, чтобы не создавать новую) Я тоже начинающий коллекционер антики и у меня тоже есть пара вопросов к уважаемым форумчанам, умудрённым опытом) С какого из зарубежных аукционов лучше начать? я так понял, что с CNG? Сколько, примерно, стоит доставка в Россию? Указывается ли, при этом, полная стоимость вложения? И на какую сумму можно купить монет и не попасть на пошлину при ввозе?
стоит ли там покупать? цены не завышены? подделки не проходят?
очень надеюсь на Ваши советы, чтобы не совершить ошибок.
Из зарубежных аукционов, которые мне понравились : CNG, Roma numismatics, Numismatica Ars Classica NAC AG, Gorny & Mosch По доставке, я обращался к дилерам ( сайт Андрея Пятыгина и Михаила указаны в вашем сообщении). Сумма доставки, примерно, 7,5-10% от молотка. Стоит или нет? Все зависит от степени вашего перфекционизма - требовательности к состоянию монеты и суммы которую вы готовы потратить. Лично я для себя на Российском рынке (в своём секторе коллекционирования) не вижу хорошего коллекционного материала, хотя иногда на местном форуме проскакивают неплохие экземпляры. Ну и прежде чем что-то покупать на аукционах,показывайте коллекционерам с опытом (которым доверяете) , обязательно шерстите базы фейков и не спешите. ИМХО.
kisega пишет: Спасибо за ответ! А сами аукционы не отправляют монеты в РФ?
Аукционы, конечно, отправляют, но согласно ссылка - раздел "ПЕРЕЧЕНЬ ТОВАРОВ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ВВОЗУ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И (ИЛИ) ВЫВОЗУ С ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ" - пункт 4 этого раздела: "4. В международных почтовых отправлениях (в дополнение к пунктам 1 - 3 настоящего раздела)" - подпункт 4.5 этого пункта: "4.5.культурные ценности". Есть вероятность столкнуться с проблемами. Но, на сколько я знаю, в большинстве случаем письма доходят до адресата. Я пользуюсь услугами дилеров, просто потому, что мне так удобнее и это совершенно не означает, что это и ваш путь. ИМХО
Tumma пишет: Сумма доставки, примерно, 7,5-10% от молотка.
ещё подробнее изложите о комиссионных%%% зарубежным торговым домам вышеуказанных аукционов))) если можно на примере, что вы приобрели ТАМ и в итоге сколько "выложили" в итоге ЗДЕСЬ)))