Вот фото этой монеты, сделанное музеем и опубликованное в Форбсе
А такая красивая реклама
а точнее, хорошее и детальное изображение орла в облаках, навели на вопрос. А что за монета вообще хранится в этом частном музее? Откуда она? Раньше Яромир и extant4cell уже некоторым образом высветили некоторые особенности монеты "Содерман-1977" - "Марков-2009".
Очень интересно послушать наших пиксель-хантеров, надеюсь они зайдут в ветку ) Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.
Тимофей пишет: Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.
я почему и написал, что напрасно помыли... раньше можно было ориентироваться на загрязнения, а теперь... к примеру (не берем эту тему) купил кто-то серьезную монету на ауке с провенансом, потом взял и помыл ее... спустя какое-то время она уже помытая появляется где-то у кого-то. а где гарантия, что в этот промежуток времени с нее не состряпали клон и это появилась та же монета? и вот для сравнения нужны качественные фотки, которые зачастую отсутствуют. кажущаяся разность - это особенность фотографирования и сканирования золота, и все эти вмятинки в зависимости от падающего света или положения (поворота) монеты в сканере по-разному и получаются. меня несколько смущает форма кружка в месте над буквами ЕН по реверсу легенды в цЕНа, выглядит по-разному. но все же считаю, что монета одна и та же по некоторым признакам общего состояния.
Тимофей пишет: Очень интересно послушать наших пиксель-хантеров, надеюсь они зайдут в ветку ) Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.
есть ньаюнсы(несовпадения),но скорей всего погрешности фото и помывка изменила общее впечатление но если клонировали(что не исключено) то довольно неплохо кстати возможно именно с этой целью и помыли(для клонирования) - загрязнения сложней имитировать...имхо P.S.не думаю что по фото такого качества можно сделать однозначный вывод,а монета того уровня что только вживую...
Тимофей пишет: Вот фото этой монеты, сделанное музеем и опубликованное в Форбсе
А такая красивая реклама
а точнее, хорошее и детальное изображение орла в облаках, навели на вопрос. А что за монета вообще хранится в этом частном музее? Откуда она? Раньше Яромир и extant4cell уже некоторым образом высветили некоторые особенности монеты "Содерман-1977" - "Марков-2009".
В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?
...члены закрытого Алекперовского клуба имеют отмазку . 8) Описание 172 лота с "Adolph Hess ", октябрь 1939...,,...Ильин №7, но оригинал,,
Проблема именно этой монеты известна давно, что это вообще такое? Многие держали в руках простой золотой обиходный рубль 1756 г., простой вывод - эта монета должна быть такой же в плане технологии, внешнего вида и нумизматического ощущения, но она совершенно другая, рисунок просто другой. "Это есть факт, мсье Дюк, как говорили в фильме "Корона Российской империи"). Она обладает всеми штемпельными признаками и признаками бытования монеты из корпуса ГМ, это тоже есть факт, он же отражен в аукционном проходе и описании. Так вот, есть предмет с выраженными признаками бытования, которые могут совершенно точно точно идентифицировать с коллекцией ГМ и, якобы, совершенно точно говорить о его происхождении и безусловной подлинности, но монета то не та по технологическим признакам, не может даже пробный обиходный рубль выглядеть с таким цветом поля и фактуры металла подлинным. Про этот рубль говорили давно, видимо реклама МКН с его видом в журнале Аэроэкспресса напомнила о проблеме. Мое мнение - эта монета в МКН нуждается в дополнительной экспертизе нумизматического сообщества, можно организовать такое при желании заинтересованных лиц.
Тимофей пишет: Очень интересно послушать наших пиксель-хантеров, надеюсь они зайдут в ветку ) Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.
...таки фотки тогда надо соответствующие.. Можно лучше, но у меня нет доступа к телу...
Цитата
MDV пишет:
Цитата
Тимофей пишет: В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?
Похоже, она самая. Но провенанс по ней, наверное, доступен только покупателю.
На самом деле...я специально приобрел каталог 21 аукциона Baldwin, Кюнкер, ДМ и М&M...(Кстати я его щас безуспешно пытаюсь продать на форуме за штуку рублей).
Таки вот...приобрел...чтобы получить более качественную фотку с этим рублем, ...т.к. электронный каталог этого аукциона оставляет желать лучшего. Приобрел, чтобы сравнить с более лучшим изображением из коллекции Алекперова.
Выложил тут, чтобы услышать ваши мнения...
C точки зрения провенанса не подкопаешься. Baldwin купил на Сотбис в 1950(скан выше с пометками коллекционера), к сожалению нет фотки с Сотбиc(вернее есть, но совсем плохая), и Baldwin его же продал на 21 аукционе в 2009..
Ситуация, действительно, неоднозначная... Фото из каталога - лот 1077 - проблемные, но даже если сравнивать то, что есть:
Реверсы: юстировка на монете (справа) превратилась в аккуратные слабые следы, которые, наверное, преподносятся как следы юстировки штемпеля, причем, совсем не заходящие на пузо орла (слева); выделенный след между "Н" и крылом на монете справа, на левой монете вообще не просматривается, при любом увеличении и наведении резкости; городки по краю, от "Е" до "А" на монете справа - явные, на другой - почти совсем не прочеканены; основания шеи орлов также имеют отличия и т.д.
Одинаковых следов (именно хранения) тоже хоть отбавляй.
И на аверсах подобная картина, особенно, под бюстом императрицы. Многое можно списать на промывку или качество фото, даже меньшую рельефность по окружности алекперовской монеты, но не до такой же степени! И следы на алекперовском экземпляре явно вторичны при сравнении.
Так и хочется воскликнуть: "Вот бы вживую сравнить ОБА экземпляра!"
yar пишет: Ситуация, действительно, неоднозначная... Фото из каталога - лот 1077 - проблемные, но даже если сравнивать то, что есть:
Реверсы: юстировка на монете (справа) превратилась в аккуратные слабые следы, которые, наверное, преподносятся как следы юстировки штемпеля, причем, совсем не заходящие на пузо орла (слева); выделенный след между "Н" и крылом на монете справа, на левой монете вообще не просматривается, при любом увеличении и наведении резкости; городки по краю, от "Е" до "А" на монете справа - явные, на другой - почти совсем не прочеканены; основания шеи орлов также имеют отличия и т.д.
Одинаковых следов (именно хранения) тоже хоть отбавляй.
И на аверсах подобная картина, особенно, под бюстом императрицы. Многое можно списать на промывку или качество фото, даже меньшую рельефность по окружности алекперовской монеты, но не до такой же степени! И следы на алекперовском экземпляре явно вторичны при сравнении.
Так и хочется воскликнуть: "Вот бы вживую сравнить ОБА экземпляра!"
С ув.,
Не пойму, почему вас так беспокоит чужая монета? К вам хозяин обратился за помощью в определении подлинности? Или он ее выставил на продажу?
Монеты на обеих фото - одинаковые! Все указанные вами "различия" - погрешности фотографии.
Очень жаль , что не могу отплюсовать Вам , т.к. функция голосования у меня не работает . Полностью согласен , что некоторым просто ради интереса надо говнеца на вентилятор подбросить ! А тем более , что в данном конкретном случае всё прекрасно видно даже по фото и те кто в теме всё понимают !
Спасибо, но это не те фотки. которые требуются... Верю, что монета у Вас, что она с 21 аукциона... Однако, фотки ...надо всё ж более профессиональные...
Монета мне не принадлежит. Я всего-лишь - "особа приближенная...". В Апреле владелец вопрос проигнорировал, но сейчас наделал штук 30-40 фоток в разных форматах. Буду выставлять блоками во избежание санкций на пост большого обьема файлов.
Knight пишет: Монета мне не принадлежит. Я всего-лишь - "особа приближенная...". В Апреле владелец вопрос проигнорировал, но сейчас наделал штук 30-40 фоток в разных форматах. Буду выставлять блоками во избежание санкций на пост большого обьема файлов.
Выставляйте все, что есть...Однако, для меня всегда было удивительно, что владельцы монет в десятки и сотни тысяч долларов ...экономят на хороших профессиональных фотках:(
Пока могу сказать абсолютно точно, что... изображение монеты на амЭриканской газете полностью соответствует и изображению в каталоге 21 аукциона Baldwin, ДМ и другие, также полностью соответствует изображению на фотографии, якобы из архивов этого аукциона, выставленную форумчанином Knight...
Knight пишет: имофей, спасибо! Я уже грешным делом плохо подумал. Ни про Вас конечно, а неизвестные силы. Ведь намечаеться история. Интересная история.....
Последние фотки на газете и идем дальше.
Еще раз спасибо большое за фото....Давайте дальше... А то пока разговор...малопредметный...в одну калитку.... Можете дальше, а...можете дать одно цифровое фото,...и всё встанет на места...
А так...по плохим фоткам... Еще в 17 я писал о некоторых несуразностях. Однако, только один форумчанин откликнулся, ну я и...похоронил темку. Но тогда...не было ни хорошей фотки из каталога Baldwin, Марков и компания, ни фотки экземпляра из музея Алекперова.
Сравнивал курам на смех фотку из электронного каталога и из книженции музея. А это равносильно, ...что вилами по воде...
Уважаемый Гюнтер, Предлагаю разобраться в вопросе поступательно:
1. В ветке обсуждаеться один экземпляр Пробного Рубля 1756 «Орел в облаках», или два разных.
2. Если один – тема закрываеться по неактуальноси. Если два, что лично для меня совершенно очевидно, во возникает куча дополнительных вопросов: От куда? (родословная второго экз-ра), Почему много схожестей (или различий)? И очень многое другое.
3. Местонахождение. Полу-качественными фотками на газете я пытался дать ответ именно на этот вопрос. Сфотографированная монета находиться в США. В фокусе была ни сколько монета – а газета.
4. Сейчас прилагаю непосредственно фотки Американского экземпляра. Оставляю разобраться по экземпляру уважаемого Аликперова и его происхождению Московским коллегам. Но монета Музея МНК явно не происходит из Корпуса и аукционов Великого Князя, Содермана, Н-Й аукциона.
Knight пишет: Последние фотки на газете и идем дальше.
Вам нужно попробовать сделать макрофото, но не телефоном, а любым цифровым фотоаппаратом. В идеале со штатива, или как промежуточное решение - положите его на стопку книг, монету напротив. Фоном лучше брать однотонный лист бумаги, черный или белый, чтобы фокусировалось на монете. У вас сейчас газетный растр идеально показан, а сама монета размытая )
Knight пишет: Уважаемый Гюнтер, Предлагаю разобраться в вопросе поступательно:
Вы слишком многого хотите от Гюнтера. Он персонаж виртуальный... Да тут ...экспертов ни с одного аукционного дома, что...блох на гребешке... Никого не хотел обидеть. Много тут с корочками разных размеров...
Хорошую, ну типа как я Алекперовскую выложил,-дождемся?
смотрю на новые фотки...все же то, что я вначале воспринял по плохим фото за помывку одной и той же монеты с мыслью о том, что кружок после фотографирования могли "подрезать" (иногда монеты, чеканенные без кольца "подрезают" для удаления лишнего фона, и вместе с этим "уходят" неровности кружка) на самом деле является не одной и той же монетой, а...клоном, ибо кружки-то разные, не говоря уж про другие моменты. ну а для пущей убедительности все же нужны качественные изображения, без засветов и размытости.
Цитата
Гюнтер пишет: ну я и...похоронил темку
таки не похоронил, интересно получилось , снимаю шляпу
С этого фото можно печатать плакат. Извиняюсь что не могу найти "золотую середину". Это уменшенные с оригинального фото с аукциона 2009, как пост 18, только в формате TIFF.