В углу каждого сообщения на форуме имеется кнопка "Жалоба". Регламент ее использования в правилах совершенно никак не прописан. Есть лишь краткое объяснение ее функции во "вспомогатеьном" разделе FAQ (п.8): "когда 4 человека пожалуются на одно и то же сообщение, то оно будет скрыто, а автор сообщения автоматически получит 25% предупреждения и оповещение на почту". Из этого сообщения следует, что фактически пользователям могут быть при определенных обстоятельствах частично переданы полномочия модератора - однако же возможные ситуации, в которых можно (или даже нужно) использовать кнопку, никак не описываются.
Это порой приводит к злоупотреблениям, когда несколько пользователей, сговорившись, могут "наказать" автора поста, просто даже по причине "лычной нэпрыязны" ))) За такие действия, в свою очередь, следует наказание, что, однако, не решает проблемы слишком уж ограниченного,по моему мнению, функционала кнопки.
Здесь есть дополнительное пояснение администратора: "Кнопка "Жалоба", нажатая 4 пользователями, призвана скрывать спам-сообщения ботов. Пользователи могут использовать эту кнопку для жалоб на грубости, непристойности или противозаконный контент других пользователей, это допустимо". Тут акцент сделан на предназначение кнопки для борьбы со спамом, функция же жалобы на нарушение правил ("грубости, непристойности" и т.п.) описана только как вспомогательная.
Само наличие кнопки и возможности "наказать" автора поста 4-мя голосами "против", в сочетании с кажущейся обезличенностью и анонимностью в определенных обстоятельствах могут соблазнить на ее "использование в ненадлежащих целях", что может повлечь обвинения (и наказание) за "злоупотребление" ею. Показательно, что тут модератор задает риторический вопрос: "Обычно это называется "злоупотребление кнопкой "жалоба"", и тоже не приветствуется - неужели никто из вас этого не знал?". Простите, я тут на форуме 15 лет - и то не всегда все понимаю, в т.ч., мотивы действия администрации, границы разрешенного и запрещенного, и т.д.; а если кто-то недавно - где ему про это узнать-то? В "правилах" ведь этого нигде нет...
Мне кажется, что можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии. Например, на форуме ЦФН это реализовано так:
То есть, нажав кнопку "Жалоба" вы можете описать причину жалобы (если заметили нарушение правил, или увидели неподобающее поведение, грубость и т.п.). Возможно, стоило бы сделать описание обязательным - т.е., чтобы нельзя оставить поле пустым, иначе жалоба не будет направлена модератору
На самарском форуме функционал еще понятнее и удобнее, кмк - для упрощения описания проблемы там есть меню с наиболее частыми возможными причинами жалобы. Также вы можете поставить галочку, если хотите обязательно увидеть ответ модератора на свою жалобу:
Надо заметить, что на "Старой Монете" не всегда видна (даже чаще всего не видна) непосредственная реакция модераторов на то или иное даже явно нарушающее правила сообщение. И даже непонятно - а вообще, ушло куда-то сообщение о нажатии вами кнопки "жалоба" или нет? кто-то увидел жалобу или нет? а правильно ли понял ее - или сочтет нарушителем тебя? Поэтому, поскольку кнопка "жалоба" не дает возможности пояснить причину ее нажатия, и предназначение ее толком нигде не описано, то и пользуются ею, по-моему, не всегда, когда надо бы, и часто не за тем, зачем нужно. А единственной альтернативой является возможность писать про замеченное нарушение напрямую кому-то из модераторов в ЛС - что многим делать или лень или "не комильфо" (типа, стукачество). Если же указать на нарушение прямо в теме, то рискуешь еще и получить наказание за "самовольное модерирование". Поэтому большинство или просто "проходит мимо", или в лучшем (или в худшем?) случае тычет в минус (а автор часто и не может понять, за что?).
Поэтому хотел бы предложить дополнить, при наличии технической возможности, функционал кнопки "Жалоба" хотя бы до уровня ЦФН, дав возможность написать какой-то поясняющий текст, или даже ограничив возможность отправки жалобы без такого объяснения. Предлагаемое изменение, кмк, не только упростит и сделает более эффективным информирование о нарушениях, но и сделает процесс более понятным.
Также хорошо бы внести соответствующие описания и разъяснения в "правила"... а то уж очень отстают они от жизни - множество реально действующих тут на форуме правил в формальных "правилах" никак не прописаны.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии.
Вы просили - мы сделали. Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение. Дальнейшее расширение ее функционала в планах не стоит.
Агрегатор пишет: можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии.
Вы просили - мы сделали. Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение.
Как раньше формулировали, "по многочисленным просьбам трудящихся", да? )) Вот только "трудящиеся" предлагали не совсем это...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А я ещё несколько лет назад предлагал . Нажимаешь кнопку - открывается окно сообщения для модератора . Там же и описываешь проблему . Нет сообщения - нет проблемы . Это исключит проблему злоупотреблений для автоматического скрытия поста. Удаление поста только на усмотрение модератора.
Конечно, новогодние смайлики и важнее и актуальнее ))) Вот бы всегда так: и реакция администрации мгновенная, и пожелания трудящихся выполнены в полной мере.
Цитата
Тимофей пишет: Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение. Дальнейшее расширение ее функционала в планах не стоит.
ОК, понятно. Раз теперь этой кнопкой можно жаловаться только на спам, по всем остальным нарушениям правил тогда всем теперь прямо вам в личку следует писать, я правильно понял?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Раз теперь этой кнопкой можно жаловаться только на спам, по всем остальным нарушениям правил тогда всем теперь прямо вам в личку следует писать, я правильно понял?
Отправленное в личку сообщение, как минимум, гарантирует получение модераторами сигнала о нарушении.
плюх пишет: Это чтоб не бегать по форуму в поисках профиля модератора
Это верно. С одной стороны. С другой же, это дает некоторую уверенность в том, что писать модераторам в ЛС будут только по делу, а не по каждому пустяку
Avitus пишет: это дает некоторую уверенность в том, что писать модераторам в ЛС будут только по делу, а не по каждому пустяку
Цитата
Тимофей пишет: Если нарушение настолько незначительное, что лень бегать в поисках модератора, то о таком нарушении можно и не сообщать.
Честно говоря, не понимаю: если сами модераторы считают, что нарушения правил бывают "пустяковыми" или "незначительными", сообщениями о которых модераторов даже и не стоит беспокоить - тогда зачем вообще их в правилах прописывать, как нарушения?
Кроме того, вы не раз писали, что модераторы, работая "на общественных началах", настолько заняты, что физически не успевают просматривать все ветки и отлавливать все нарушения - но тогда почему, когда вам предлагают решение, которое может облегчить работу, вы от него отказываетесь?
Это, как если бы ГИБДД отказалось от современных средств контроля на дорогах (камер, регистраторов, приложений для смартфонов, и т.п.) - мол, "нафиг, нафиг, и гаишника с полосатой палочкой достаточно"... но у них-то в этом случае была бы хоть понятна мотивация ))).... а тут-то что: вам просто не надо, чтобы правила соблюдались? Как-то это удивительно просто...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Честно говоря, не понимаю: если сами модераторы считают, что нарушения правил бывают "пустяковыми" или "незначительными", сообщениями о которых модераторов даже и не стоит беспокоить - тогда зачем вообще их в правилах прописывать, как нарушения?
На мой взгляд, любое нарушение правил требует реакции модераторов. Но в том то и дело, что кнопку "жалоба" часто давили даже просто так, без нарушений - мол, модераторы придут и сами посмотрят.
Avitus пишет: Но в том то и дело, что кнопку "жалоба" часто давили даже просто так, без нарушений - мол, модераторы придут и сами посмотрят.
Так предложение ведь и было добавить поле для описания причины, чтобы не "давили кнопку просто так" ! Или даже (см. первый пост вверху) "сделать описание обязательным - т.е., чтобы нельзя оставить поле пустым, иначе жалоба не будет направлена модератору".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Если нарушение настолько незначительное, что лень бегать в поисках модератора, то о таком нарушении можно и не сообщать.
Вот обсуждали, обсуждали кнопку, сделали, "по просьбам трудящихся" надпись "Это спам". Ну ладно, конечно, вам виднее, как лучше. Вот вам спам, в 2 постах. Видно 3 нажатия на кнопку, с первого моего 20 часов прошло - спам, как висел, так и висит.
Что, все-таки надо кому-то из модераторов персонально в ЛС писать?
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Агрегатор пишет: Так предложение ведь и было добавить поле для описания причины
Прочли, обсудили. Нет в мире совершенства - пишите в ЛС, если встретите нарушение.
А кнопка тогда вообще зачем??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Видно 3 нажатия на кнопку, с первого моего 20 часов прошло - спам, как висел, так и висит.
Нужно 4 нажатия от разных людей, тапнул четвертый раз - сообщение скрылось. Не спрашивайте почему так - я не представитель администрации и полностью согласен что сейчас у этой кнопки крайне странное поведение.
Агрегатор пишет: можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии.
Вы просили - мы сделали. Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение. Дальнейшее расширение ее функционала в планах не стоит.
К сожалению, по-прежнему кнопка не работает; и даже обещанный вами функционал не реализуется. Например, см. тут - кнопка нажата 4 дня назад, спам так и висит, а сегодня появился новый.
Я уж не говорю, что, если бы вы реализовали мои предложения (см.выше), возможно, не было бы такого количества мелких и не очень мелких нарушений в тех же торговых темах (поднятие тем, нарушение "правила 5%", и т.п.)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
И еще, и еще... кнопку нажимаешь - реакции ноль. Кнопка для декорации, что ли, для антуража?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: ... кнопку нажимаешь - реакции ноль. Кнопка для декорации, что ли, для антуража?
Нужно три нажатия от разных пользователей, тогда тема скрывается автоматически.
А спам-бот банится тоже автоматически?
Кмк, все-таки действия должны исходить от администрации: нажали кнопку - модератор (один из или каждый?) получает сигнал - идет в тему посмотреть, что там за беда - принимает решение по обстоятельствам. Если сообщение (не вся тема все-таки, наверное) просто скрывается после 3 нажатий - то будет, как раньше (когда несколько участников намеренно объединялись против кого-то и скрывали ненравящиеся посты... почему-то среди "античников" такое было особенно распространено), при этом спам-сообщение может висеть бесконечно долго, если вдруг 3 нажатий не наберется.
А еще лучше, чтобы все-таки перечитали внимательно и всерьез рассмотрели первое мое предложение.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А спам-бот банится тоже автоматически?
Нет, модератор вручную банит. Сигнала как такового нет - никаких сообщений система не предусматривает, только если модер увидит скрытый пост и примет решение.
Цитата
Агрегатор пишет: почему-то среди "античников" такое было особенно распространено
Последнее время мне неизвестны случаи (жалоб не было) скрытия постов по сговору в античных ветках с помощью кнопки «спам». Сам, естественно, ни разу ей не пользовался. Спам-ботов периодически баню и скрываю вручную.
Романовъ пишет: Сигнала как такового нет - никаких сообщений система не предусматривает, только если модер увидит скрытый пост и примет решение
То есть, единичное нажатие кнопки не приводит вообще ни к чему, а тройное - скрывает пост, но об этом никто и не узнает (если только случайно) ? Ммм... кмк, это как сделать кнопку пожарной тревоги или охранную сигнализацию, которая ни к чему не подключена... Вам не кажется, что это как-то неправильно?
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Последнее время мне неизвестны случаи (жалоб не было) скрытия постов по сговору в античных ветках с помощью кнопки «спам»
А я не писал, что такое было "в последнее время"; помнится, несколько лет назад такое было..
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/