Об аукционе https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic325137/message3587315/#message3587315 Ситуация следеющая. -Я выиграл аукцион -На следующий день обнаружил наличие предпродажной темы из ссылки в этой теме -Понял что неизвестного происхождения из неизвестного металла монета мне не нужна - извинился за ситуацию и перевел 500р в качестве компенсации продавцу по собственной инициативе. Так же указал что сделку завершим покупкой, если он гарантирует что монета из серебра из которого и должен быть талер 1660 hol Зачем я это пишу? Название темы таллер 1860 г HoL. В чем на самом деле автор не уверен и вопрос стоит даже о металле из которого монета. Где здесь гарантии о честности и подлинности по правилам старой монеты? Понимаю что часть вины моя, то что не заметил ссылку обсуждения сразу Но если бы это был рубль за 1 000 000 р и сделка завершилась? Прошу обязать продацов указывать подобные неясности в монете непосредственно в самой теме, а не в каких либо ссылках!
Предложенная к торгам монета это Фальшивый Талер того времени. Предположительное место изготовления – Северная Италия. Базовый металл, с серебрянной плакировкой. Такие попадались.
Вполне стоит итоговой суммы торгов и даже больше.
Играясь словами – продавец (ТС) и тему назвал очень правильно – «Лев(ый) Талер....». По букве Закона к нему и придраться нельзя! Но я сторонник, что подобные проблеммы должны честно описываться при продаже. Хозяин же знал, а покупатель – не увидел. И совсем не заслуженно наелся минусов.
Если я правильно помню из книги Спасского, их и в те времена не принимали на передел и в казну, так как подделки тогда были широко известны.
Что касается правил Старой монеты и честности. Действия продавца прозрачны и понятны - монету обсудили, версию о подделке огласили, вся информация открыта, вплоть до нестыковке веса. Продавец ничего не скрывал, ссылку на обсуждение разместил. Никаких претензий к продавцу нет.
500 рублей неустойки считаю совсем нелишними, хотя цена продажи настолько смехотворно низкая, а артефакт настолько широко известен не только в спецлитературе, но и среди коллекционеров, что подобную монету лучше было бы не упускать.
Я думал о том чтоб все же выкупить но в раздумьях пришел к выводу что мне оно не нужно. Может быть она и стоит больше, но это не мое и вы сами должны понимать что если вы хотели одно а получили другое то это в большинстве случаев разочарование. Не отрицаю что все было обсуждено. Но только если смотреть только саму продажную тему то никакой информации не видно и ссылку к сожалению сразу не увидел
Knight пишет: Но я сторонник, что подобные проблеммы должны честно описываться при продаже.
Согласен на все сто.
Помимо ссылки на обсуждение продавец обязан разместить в первом посте "всю важную информацию" (п.4. правил торговли форума). Неужели кто-то считает, что факт, что монета не подлинная, а подделка, не является "важным" ??
Кроме того, по правилам (п.1) в заголовке темы должно быть указано "полное и качественное описание предмета". Мне кажется, что при продаже фальшака (подделки для обращения) "полное описание предмета" обязано включать упоминание, что это фальшак.
Имхо.
Цитата
Тимофей пишет: Что касается правил Старой монеты и честности. Действия продавца прозрачны и понятны - монету обсудили, версию о подделке огласили, вся информация открыта, вплоть до нестыковке веса. Продавец ничего не скрывал, ссылку на обсуждение разместил. Никаких претензий к продавцу нет.
Не оспариваю вашу трактовку правил. Однако теперь, кажется, я примерно понимаю, каких моральных норм придерживаются составители всяческих договоров, инструкций, и т.п., где самые важные (и, порой, существенно ухудшающие условия сделки для одной из сторон) условия излагаются мельчайшим возможным шрифтом в самом низу страницы...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Играясь словами – продавец (ТС) и тему назвал очень правильно – «Лев(ый) Талер....». По букве Закона к нему и придраться нельзя!
Вы это серьёзно? По мне, Ваш тезис похож, на банальное заигрывание с дилетантами. " Подделка в ущерб обращению, имитация Нидерландского Lowentaler 1660 года (или Левкового талера. Левковый от слова лев, это для Вас Knight) , Провинции Голландия 1660 года, медь плакированная серебром , вес- ....." Вот так надо описывать подобные предметы, а если иначе, то выходит очень не красиво (мягко говоря), а всякие ссылки это не описание. я думаю, что если бы продавец знал, что это фуфлецо стоит в р-не 100 евро, то обязательно указал сей момент. Касаемо подражаний Левков(не фуфла), севера Италии, всяких там; Мессарано, Тассароло и прочих Мирандолло, то они стоят денег, причём совсем других.
И по рекомендованной Вами названию Топика – то-же 100%.
Что касаеться
Цитата
AAP пишет: По мне, Ваш тезис похож, на банальное заигрывание с дилетантами.
– Вы и тут правы. СМ форум не только для профи.
С Вами не заигрываю, и совсем не спорю. А поддержал как мог искренне разочаровавшегося в покупке человека. Их сделку отношу к категории недоразумений (по незнанию), а не обмана. И это главное.
Агрегатор пишет: Однако теперь, кажется, я примерно понимаю, каких моральных норм придерживаются составители всяческих договоров, инструкций, и т.п., где самые важные (и, порой, существенно ухудшающие условия сделки для одной из сторон) условия излагаются мельчайшим возможным шрифтом в самом низу страницы...
Вся важная информация о лоте размещена в первом сообщении торговой ветки, ссылка приведена тем же шрифтом, что и основной текст. Это интернет, а не газета "Из рук в руки", чтобы перепечатывать одно и тоже.
Цитата
AAP пишет: это фуфлецо стоит в р-не 100 евро,
Комедия какая-то. Продавец не вник в тему, и продал предмет за треть его рыночной цены. Покупатель тоже не стал разбираться...... и отказался от предмета, который мог бы ему достаться за треть его цены.
Агрегатор пишет: ... продавец обязан разместить в первом посте " всю важную информацию " (п.4. правил торговли форума). ... по правилам (п.1) в заголовке темы должно быть указано " полное и качественное описание предмета ".
Цитата
Тимофей пишет: Вся важная информация о лоте размещена в первом сообщении торговой ветки, ссылка приведена тем же шрифтом, что и основной текст.
Мне кажется, что "информация" и "ссылка на информацию" все-таки разные понятия. Правила требуют размещения информации, а не ссылки на нее (например, будь то обсуждение на форуме или статья в БСЭ).
Кроме того, "полного и качественного описания" (которое, на мой взгляд, должно включать указание на неподлинность) не было дано и в заголовке.
Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Тимофей В ссылке на обсуждение не очень что то гарантирующие слова разных участников: -думаю норма -скорее всего из сучавы -мое предположение из олова ..... Как то не очень обнадеживает и не сильно убедительно По цене. я три года назад увидел на приличном аукционе медальку Римской империи но толком без описания страны происхождения и т.д. Перерыл интернет и все же нашел 3 прохода (2 кюнкер по примерно 300 и 500 со стартом в 200€. и один менее известный со стартом 200€ где не была продана). Купил ее без конкурентов за 2400р ну тогда много чего покупать не хотели даже из "наших" продуктов. Кое как за 10 ушла. К тому что иностранный рынок для россии не очень показательный, особенно в малоизвестных предметах