Уже никто не спорит на счёт бюджета (что он будет сокращаться), на счёт платёжного баланса (он будет отрицательный), на счёт инфляции (она тоже будет и не 4%), на счёт санкций (они будут и все больше и больше, и жёстче соблюдаться). Из указанного не сложно предположить, что бюджету нужны будут доходы.
Нельзя и исключать «распродажу дуплетов» (аналогично подобной акции сто лет назад).
Какие мысли будут по этому поводу у уважаемых нумизматов (нумизматов, повторюсь)?
minibox44 пишет: Уже никто не спорит на счёт бюджета (что он будет сокращаться), на счёт платёжного баланса (он будет отрицательный), на счёт инфляции (она тоже будет и не 4%), на счёт санкций (они будут и все больше и больше, и жёстче соблюдаться). Из указанного не сложно предположить, что бюджету нужны будут доходы.
Нельзя и исключать «распродажу дуплетов» (аналогично подобной акции сто лет назад).
Какие мысли будут по этому поводу у уважаемых нумизматов ( нумизматов , повторюсь)?
Давайте пообсуждать такой поворот загодя
Распродажа дуплетов делу и бюджету не поможет, в рамках бюджета эту "пыль" никто даже не заметит, сумма на уровне погрешности.
Подобные предположения = сплетни = конспирологические теории высказывались ещё при Борисе Николаевиче. Причём и в РФ, и за бугром. Как видим и не продали, и не пропили! Совсем наоборот!
minibox44 пишет: Уже никто не спорит на счёт бюджета (что он будет сокращаться), на счёт платёжного баланса (он будет отрицательный), на счёт инфляции (она тоже будет и не 4%), на счёт санкций (они будут и все больше и больше, и жёстче соблюдаться). Из указанного не сложно предположить, что бюджету нужны будут доходы.
Нельзя и исключать «распродажу дуплетов» (аналогично подобной акции сто лет назад).
Какие мысли будут по этому поводу у уважаемых нумизматов ( нумизматов , повторюсь)?
Давайте пообсуждать такой поворот загодя
Распродажа дуплетов делу и бюджету не поможет, в рамках бюджета эту "пыль" никто даже не заметит, сумма на уровне погрешности.
Там на складах чего только нет в ящиках и контейнерах в кол-ве. Можно, наверное, на эти деньги еще один ОАЭшный город в пустыне построить
Ну если пофантазировать о том как бы это могло бы быть, то я бы предположил, что данное мероприятие оказалось бы для государства убыточным (затраты были бы выше выручки). Впрочем, это должно, кмк, повышать вероятность подобного события
Бeздомный_жив пишет: Ну если пофантазировать о том как бы это могло бы быть, то я бы предположил, что данное мероприятие оказалось бы для государства убыточным (затраты были бы выше выручки). Впрочем, это должно, кмк, повышать вероятность подобного события
почему это?
показываю на пальцах: берешь несколько музейный работников с з/п 20 тр, ставишь к ним двух гвардейцев, одного начальника взвода, одного командира отделения и 2 генерала на небольшом бюджете. Музейщики переписывают что не надо (это отдельная тема), затем гвардейцы упаковываю и грузят в ящики, на аук, с аука - по традиционной схеме. Затраты отбиваются 1-2 предметами из нескольких вагонов проданного.
Может легче отдупплиться по Рублёвке с тамошними дуплетами уже сложенными в сумки и мешки пачками зелёных и прочих разноцветных? Да и зачем на общенациональное наследие зариться, когда существует хорошо отрекламированное "национальное достояние". которое не только со своим директором могло бы делиться, но и со всеми гражданами ?
показываю на пальцах: берешь несколько музейный работников с з/п 20 тр, ставишь к ним двух гвардейцев, одного начальника взвода, одного командира отделения и 2 генерала на небольшом бюджете. Музейщики переписывают что не надо (это отдельная тема), затем гвардейцы упаковываю и грузят в ящики, на аук, с аука - по традиционной схеме. Затраты отбиваются 1-2 предметами из нескольких вагонов проданного.
Продолжая праздные фантазии. Потому что это происходило бы не так: т.к. музейные работники не являются профессиональными оценщиками, на выборку материала и его оценку была бы объявлена госзакупка, которую бы выиграла бы какая нибудь ООО "Бивни и хвосты" с суммой договора 120 млн.р. Ну кто там на самом деле проводил бы выборку и оценку это второй вопрос. Далее два варианта развития событий: 1. выбрали бы всякий шлак и выставили с ценами стотыщмиллионов за каждый "экспонат" на какую нибудь малоизвестную площадку и ничего бы не продалось; 2. выбрали бы действительно стоящие вещи и за копейки слили тихо на малоизвестной площадке, где не зарегистрироваться, потому что а) для регистрации нужно писать на емейл, в котором часть латинских букв заменено на кириллические б) нужно внести обеспечение стотыщмиллионов в) для участия нужно быть юрлицом и предоставить пакет документов, для распечатки которого нужно израсходовать три пачки бумаги, но за день до продаж сообщат, что нужно исправить половину из предоставленного (возможны другие варианты). С результатами мероприятий с музейными экспонатами, хоть и иного рода, можете ознакомится посмотрев сайт музейного фонда https://goskatalog.ru/ Например попробуйте там среди экспонатов Эрмитажа найти монеты, сасанидское серебро, скифское золото или шатер из Пазарыкских курганов, или во! сапоговский клад человечков, зато все черепки тщательно сфотографированы, ну и можно по приколу сравнить с сайтами Британского или Берлинского музея, Парижской библиотеки. И сразу станет понятно как пройдет гипотетическая продажа дуплетов. Ну и предыдущие продажи дуплетов (1920-х-1930-х) не показали каких то фантастических выручек, кстати говоря.
Если Бы пишет: Может легче отдупплиться по Рублёвке с тамошними дуплетами уже сложенными в сумки и мешки пачками зелёных и прочих разноцветных? Да и зачем на общенациональное наследие зариться, когда существует хорошо отрекламированное "национальное достояние". которое не только со своим директором могло бы делиться, но и со всеми гражданами ?
Кто бы дал когда отдуплится там... Там можно отдублипться только тем. кто придет отдуплять а вот на музея отдублялись когда очень надо было - отсюда и фантазийная тема в разделе "разговоры на кухне"
Бeздомный_жив пишет:Ну и я думал, Содерман - коллекционер
Содерман был дилером, а не коллекционером. Не рядовым дилером, т.к. через его руки на Запад проходили предметы музейного уровня. Но все же дилером.
Все эти рекламные слоганы "Из коллекции Содермана", кочующие из описаний на различных "Рогах и Копытах" от Парижа до Находки, не более чем шулерский трюк. Примерно как Фаине Раневской и Коко Шанель приписывают 9/10 афоризмов, которые они никогда не произносили.
Бeздомный_жив пишет: У меня нормально открывается, впрочем, не переживайте - нечего там смотреть
Отчего же нечего , забавный каталог . Нажав на баннер "нумизматика" , я не то что бы удивился , а со стула чуть не упал .
ниже , шли алюминевые значки 70-80 -х годов прошлого века , из серии " лениниана " вперемежку с затертыми пятаками Екатерины и Елизаветы и недорогой иностранщиной . Отчего -то данный предмет ,
составители также отнесли к нумизматике , несмотря на то , что раздел "оружие" на сайте присутствует , в отличии от фалеристики . В разделе более трех миллионов предметов , несомненно есть что посмореть Искренне благодарю за ссылку .
Бeздомный_жив пишет: Содерман - коллекционер, а не агент.
Он был агентом КГБ СССР. Когда финны начали расследование - бежал в Швейцарию, где и доживал свой век. Мы на форуме не раз обсуждали)
Прошу прощения, но мне кажется, что из слов "мы на форуме не раз обсуждали" никак не следует вывод, сделанный в начале Вашего сообщения. Особенно, если Вы не знали Soedermann'a лично, или хотя бы людей, общавшихся с ним.
Мало того, что агент, так и странным образом не совсем коллекционер. От людей, которые разбирали эту сумасшедшую по полноте и сохранности самых редких монет (а Содерман по их словам хотел видеть в этом собрании редкие монеты в самом лучшем виде,-"иеальную коллекцию", а обычным мало уделял внимания по состоянию) я с огромным удивлением услышал мнениу, что это собрание готовилось как магазин, а не коллекция. Я не совсем до конца понял, как это, но оказывается на всех бумажных бирках к монетам были такие пометки, которые продавцы отрывали, чтобы этот факт не обескуражил покупателей... Да, и насчёт знания людей, которые общались с Содерманом, вальяжный кот на диване ,- их и при жизни этого замкнутого типа почти не было. Всем известно одно свидетельство Зандера о нём, и оно говоит о не сильно симпатичном и общительном человеке ( я прямо представляю нашего Зильберштейна). И на форуме за всё время его существования вряд ли найдутся люди, кроме Басока, Маркова и ещё нескольких, кто знал бы тех, кто имел хоть какие-то отношения с Содерманом...
Не вижу ничего плохого в том, чтобы распродать многовековые запасники и склады (а может и ангары) с не выставляемыми в музеях предметах культуры и искусства. Хотя бы не сгниют и не испортятся. Да и ликвидности рынку сильно прибавят, особенно если распродажу устроить не на внешний рынок, а на внутренний
Да какая разница, дело не в фамилиях! Сам факт, что чел не будучи нумизматом или хотя бы спецом в этой области, имел собрание не хуже Эрмитажа, должно натолкнуть на мысль, что это больше фигура подставная, ширма. По той же самой причине Синкона не стала присваивать его имя продаваемой коллекции, это было честно по отношению к покупателям. А то, что потом нечистые на руку дилеры запаковали материал в пластик с биркой несуществующей коллекции... ну так в их бизнесе без лоха совсем никуда. Жду когда пойдут коробочки с фамилией Радзивилла, что-то пока никто не решается...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Был я у некоего Радзивилла в Замке. И все монеты были в коробочках)))
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
(A.P) пишет: Да какая разница, дело не в фамилиях! Сам факт, что чел не будучи нумизматом или хотя бы спецом в этой области, имел собрание не хуже Эрмитажа, должно натолкнуть на мысль, что это больше фигура подставная, ширма. По той же самой причине Синкона не стала присваивать его имя продаваемой коллекции, это было честно по отношению к покупателям. А то, что потом нечистые на руку дилеры запаковали материал в пластик с биркой несуществующей коллекции... ну так в их бизнесе без лоха совсем никуда. Жду когда пойдут коробочки с фамилией Радзивилла, что-то пока никто не решается...
Так скоро уже... раз Голдберги в каталоге 2011 года нарисовали..... теперь отправь и напишут
vag пишет: Прошу прощения, но мне кажется, что из слов "мы на форуме не раз обсуждали" никак не следует вывод, сделанный в начале Вашего сообщения. Особенно, если Вы не знали Soedermann'a лично, или хотя бы людей, общавшихся с ним.
Эта версия идет не от наших обсуждений, а из публикаций в JRNS, не то Зандер это писал, не то Гудман. Они были знакомы, общались и вообще крутились в среде коллекционеров.
Цитата
wwww1111 пишет: что за люди разбирали запасы Содермана,
Есть только 2 аукциона, где вместе с монетами была опубликована его фамилия. Здесь они упомянуты: https://www.staraya-moneta.ru/biography/832/ Часть предметов из первых двух достоверно продалась на этом:
Из-за чего этот каталог среди московских дилеров назывался типа "первая часть коллекции Содермана - золото".
О связях "коллекции Синкона" и этого коллекционера официально так нигде и не рассказали. Представитель Синконы так громко об этом молчал, что и до сих пор многие полагают коллекция Синкона = коллекция Содермана.
minibox44 пишет: Нельзя и исключать «распродажу дуплетов» (аналогично подобной акции сто лет назад).
Вопрос можно поставить шире и оторвать его от текущего момента истории, иначе ответы ангажированы. Какие ценности необходимо сохранять во владении государства и какое они имеют значение для государства и общества. Ответ подавляющего большинства будет "да, нужно хранить все, ни в коем случае не разбазаривать" (о чем явно свидетелеьствуют минусы у корневого поста). Но если до ответа потребовать сформировать самостоятельное мнение, то возможно выяснится, что большинство ошибается.
Искусство без зрителя не имеет никакого смысла. Поэтому между выбором «хранить в запасниках» и «хранить в частных музеях и коллекциях» выбор за второе очевиден. Вместе с тем, «проход» экспоната через аукцион (особенно в современных реалиях) это ещё и «популяризация» и «событие» и в целом исключительно позитивный момент (в сравнении с полным забвением в запасниках).
vag пишет: Прошу прощения, но мне кажется, что из слов "мы на форуме не раз обсуждали" никак не следует вывод, сделанный в начале Вашего сообщения. Особенно, если Вы не знали Soedermann'a лично, или хотя бы людей, общавшихся с ним.
Эта версия идет не от наших обсуждений, а из публикаций в JRNS, не то Зандер это писал, не то Гудман. Они были знакомы, общались и вообще крутились в среде коллекционеров.
...
О связях "коллекции Синкона" и этого коллекционера официально так нигде и не рассказали. Представитель Синконы так громко об этом молчал, что и до сих пор многие полагают коллекция Синкона = коллекция Содермана.
Из воспоминаний Зандера. Не слабый обмен у них произошел - пробник рубля А1 на набор пробников 1911:
Коллекция Синкона = коллекция Содермана = подвалы UBS (типа подвалов Baldwin's). Когда Синкона отпочкавалась от UBS, удержав содержание подвалов, тут им карта и пошла, кмк.
Тимофей пишет:Он был агентом КГБ СССР. Когда финны начали расследование - бежал в Швейцарию, где и доживал свой век. Мы на форуме не раз обсуждали)
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
vag пишет: Прошу прощения, но мне кажется, что из слов "мы на форуме не раз обсуждали" никак не следует вывод, сделанный в начале Вашего сообщения. Особенно, если Вы не знали Soedermann'a лично, или хотя бы людей, общавшихся с ним.
Эта версия идет не от наших обсуждений, а из публикаций в JRNS, не то Зандер это писал, не то Гудман. Они были знакомы, общались и вообще крутились в среде коллекционеров.
Зандер нигде не пишет, что Сёдерман был агентом КГБ. Он пишет "A little later he got in trouble with his Government. It was said that some of his fabulous collection of Russian coins he had acquired at the jeopardy of his country's security. He was detained briefly, then to avoid provocation he was quietly invited to leave Finland with his family and his partly soiled coins."
Всё, что достоверно известно, это что Сёдерман в один прекрасный момент сменил свой адрес с Хельсинки на Лугано. Всё остальное, это руморс, которые сам знаешь как плодятся в среде коллекционеров особенно по отношению к более удачливым коллегам.
Атмосферу передает Арефьев - "Согласно одной версии Зёдерман вынужден был покинуть Финляндию из-за каких-то коммерческих махинаций, а даже некоторые подозревали в нем чуть-ли не советского агента".
пора бы знать, раз ты претендуешь на близкое знакомство с мелким еврейским лгунишкой, компилятором и фуфлогоном, что он предпочитает не склонять свою фамилию
minibox44 пишет: Искусство без зрителя не имеет никакого смысла. Поэтому между выбором «хранить в запасниках» и «хранить в частных музеях и коллекциях» выбор за второе очевиден. Вместе с тем, «проход» экспоната через аукцион (особенно в современных реалиях) это ещё и «популяризация» и «событие» и в целом исключительно позитивный момент (в сравнении с полным забвением в запасниках).
Что сделает для популяризации продажа одного из 70 или 80 "тронов" из запасников ГИМа?